Александр Зеличенко. Разговоры ученого с Учителем --------------------------------------------------------------- © Copyright Александр Зеличенко Email: zelitchenk@yahoo.com Date: 22 Mar 2000 --------------------------------------------------------------- (наука и эзотерика) Записаны А.И.Зеличенко, автором "Психологии духовности" Зеличенко А.И. Разговоры ученого с Учителем (наука и эзотерика). -- М.: Издательство Трансперсонального Института, 2000 г. -- 140 с. (авторская электронная версия специально для библиотеки Мошкова) ISBN 5 -- 88389 -- 055 -- 5 © А.И.Зеличенко, 2000 Все права на книгу принадлежат автору. Корректор И.В.Леонтьева Если вам будет необходимо связаться с автором, вы можете сделать это по электронной почте: zelitchenk@yahoo.com или zelitchenk@aol.com. Оглавление Разговор 1-й, заменяющий предисловие О выходе из "сумрачного леса" Часть 1. Знание о знании, или эзотерическая гносеология Разговор 2-й. Об анатомии знания Разговор 3-й. О эзотерическом знании и его "противоречивости" Разговор 4-й. О достоверности эзотерического знания Разговор 5-й. О картине Мира -- для чего она нужна, что она такое и как на нее смотреть Часть 2. "Как устроен Мир?", или эзотерическая натурфилософия Разговор 6-й. О том, какую ученый увидел картину Мира Разговор 7-й. О тонких мирах и тонких материях Разговор 8-й. О идее-вещах Разговор 9-й. О сомнениях ученого, которые вылились в заметку о физике тонкой материи Разговор 10-й. О подъеме духа и триадах Разговор 11-й. О существах -- вообще Разговор 12-й. О Иерархии и духах вещей Разговор 13-й. Об ангелах и бесах Часть 3. Путь человека, или эзотерическая антропология Разговор 14-й. О человеке в картине Мира Разговор 15-й. О "посмертном" опыте ученого (монолог-аморкорд) Разговор 16-й. О развитии человека Разговор 17-й. О том, какую роль в развитии играет духовное тело Разговор 18-й. О значении осознания для развития Разговор 19-й. О важном эпизоде развития, который называют "смерть" Разговор 20-й. О развитии и судьбе Разговор 21-й, заключительный, но не последний. О Работе -- сознательном развитии сознания Памяти Игоря Юганова, Хэрри Acknowledgement Спасибо Тем, Кто провел меня по этой работе, дав возможность не только слушать, но и слышать Учителя, Кто обеспечил для работы благоприятные жизненные условия, и главное, ввел в мою жизнь такую жену, как Катя -- со-автора во всем. Космонавты летали в космос и никакого бога там не видели. Из "атеистической пропаганды" первой учительницы ученого -- М.Е.Н. (возраст -- 50-55 лет) Москва, 1964 (или 65-й, или 66-й) Никак не могу совместить в голове: космос и Бог. Заявление знакомой ученого -- Н.Г. (возраст -- 12 лет) Подмосковье, 1998 Разговор 1-й, заменяющий предисловие О выходе из "сумрачного леса" ученый (у.). Сейчас просто смешно вспоминать -- как же это было глупо: знать тебя так давно, но так редко слушать и так мало слышать. То мне было некогда, то "все понятно". Умнеть я начал несколько лет назад. В то время у меня наконец появилась возможность спокойно заняться двумя вопросами. Уже довольно давно перед этим я чувствовал, что без них моя работа в психологии становится бессмысленной. Первым был вопрос, почему человек, когда смотришь на него через призму научной психологии, оказывается безжизненной, механической куклой. Вторым -- как эту куклу оживить. С этого начались мои поиски человеческого в человеке, которые быстро превратили два исходных вопроса в вопросы о том, что такое любовь, красота, религиозное чувство, творческий поиск. Разобраться во всем этом научно, конечно, я не мог. Зато, может, впервые почувствовал, что научность -- это туман, в котором я не могу видеть вещи такими, какие они есть. А потом... Потом я всматривался и всматривался, и старался быть как можно менее предвзятым. И вскоре в тумане стали проступать контуры какой-то картины. И чем отчетливее она становилась, тем отчетливее я понимал, что она меняет всю мою жизнь. Главное из того, что я увидел, было то, что Бог есть. Тогда-то я понял, что после тридцати с лишним лет учебы и научной работы ничего не знаю. Нужно было заново учиться. И я стал искать встреч с тобой. Сейчас, когда я уже не могу представить жизнь без этих встреч, я все больше хочу поделиться с другими тем, что узнаю. Ты разрешишь мне это? Учитель (У.). Если ты точно запишешь то, что слышишь. у. Но это же невозможно! Как я могу точно передать ТЕБЯ?! Я обязательно что-то перевру, где-то потеряю глубину, где-то сорвусь на отсебятину. Что-то пропущу. Где-то вложу в твои уста свои мысли, чтобы сделать их весомее. Да и мало ли еще как "ошибусь"... У. Тогда не пиши. у. И оставить ВСЕ ЭТО только для "личного пользования"?! И еще... Все время вертятся у меня слова средневекового русского подвижника, которые взял эпиграфом к своей главной книге Павел Флоренский. Что, дескать, и "умишком" слаб, и недостоин, и сметь не должен. И все это искренне, без позы. Но... Если не я, то кто? А главное, знаешь, кажется, я уже не могу не писать... У. Тогда твой вопрос -- кокетство. Пиши. Только получше. у. Конечно, я буду стараться. Но что получится?.. Так вот. Когда я понял, что мир не такой, каким его считают большинство людей, передо мною встали снова два вопроса. Но уже другие. Теоретический: если мир "не такой", то какой? И практический: как жить в "не таком" мире? Я перестал понимать, кто я, что происходит со мной и вокруг меня и что мне делать. Я, как герой Данте, "очутился в сумрачном лесу" и не знал не только как из него выбраться, но и у кого спросить дорогу. Потом я догадался, что мой Вергилий -- ты. И что ты ответишь на главный вопрос: как "выйти из леса"? У. Сначала нужно разобраться, что с тобой произошло. А произошло действительно важное событие -- началось твое Посвящение. у. Что ты называешь посвящением? У. Представь себе ступенчатую пирамиду. На ее верхней площадке начерчен Малый Круг. А вокруг основания -- большой. Большой круг -- это обычные люди. А Малый -- совсем необычные, Посвященные. Посвящение -- это гигантская Лестница, ступени которой образованы уступами пирамиды. По этой Лестнице соискатели поднимаются из круга обычных людей в Круг Посвященных. у. А чем необычны эти посвященные? У. Прежде всего, Они не "эти". Они во всем больше тебя. Как и "Бог", писать и говорить "Посвящение" и "Посвященные" нужно с большой буквы. А необычны Посвященные тем, что у Них полностью развито то, что у тебя совсем не развито, -- сознание. Сознание обеспечивает Посвященных самым полным из возможных для человека знанием и отсутствующей у обычного человека способностью делать то, что знаешь. Но это относится к настоящим Посвященным. Их очень мало, и вряд ли ты встречал их. у. Значит, Посвящение -- это процесс превращения обычного человека в Посвященного. И то, что так изменило мою жизнь, было Посвящением? У. Только начало менять -- ты еще в самом низу Лестницы Посвящения. Но подъем по Ней -- а он будет долгим и тяжелым -- действительно изменит и твою жизнь, и тебя самого. у. Значит, мое Посвящение началось, когда я догадался, что Мир "не такой"... А что нужно делать, чтобы подняться на пирамиду? У. Сначала -- подняться на ее первый уступ. у. Первый уступ? Что это такое? У. Каждый уступ определяется тремя вещами: уровнем сознания, соответствующим ему уровнем бытия и идеями, которые осмысляют этот уровень бытия. И именно новые идеи о Мире и о себе самом нужны тебе прежде всего. у. Почему идеи? Почему не бытие? По-моему, я достаточно "наумствовался" -- хорошо бы начать что-то ДЕЛАТЬ... У. Для "делать" нужно знать, что делать и как. Без этого, что ты ни будешь делать -- молиться или поститься, заниматься йогой или искать гуру, учить или лечить, писать книги или "консервировать" свои "особые состояния" (не важно какие -- умиление, восторг, вдохновение, "мистические переживания", и не важно как -- наркотиками ли, упражнениями ли, или как-то иначе), -- ничего у тебя не получится, а точнее, все получится плохо. у. Похоже. Наверное, именно плохое делание лишило меня радости -- и высшей, и простой. Жизнь потеряла краски, как будто я "оставлен Богом". А как выйти из этого состояния? У. Безрадостность как раз и подталкивает к выходу -- заставляет искать причины неудач. А этот поиск быстро открывает незнание. у. Я и открыл. Сначала -- что не знаю, как действовать. Затем -- что не знаю и что делать. И наступила полная дезориентация, когда кажется, что катишься в пропасть... У. На самом деле ты "катишься" вверх. Правда, вопросы, что и как делать, еще не ответы. Но ответы как раз основаны на тех самых новых идеях, которые тебе необходимы и без которых не узнать ни что делать, ни как. у. А не отвлечет ли погоня за идеями от чего-то более важного? У. Может и отвлечь. Потому что не только делание требует новых идей, но и освоение новых идей опирается на делание. Когда ты поднимаешься по Лестнице Посвящения, идеи и делание -- это две ноги: ты переносишь тяжесть с одной ноги на другую. у. Действительно. Я начинал с попыток осмыслить недоосмысленное психическое делание -- понять то, до чего раньше у меня не доходили руки. И для этого мне потребовались новые идеи. Затем я попробовал реализовать эти идеи на практике -- и понабивал шишек. А теперь, чтобы разобраться в том, что произошло и что делать дальше, мне нужны новые идеи? И что -- только для того, чтобы, реализуя их, снова набить шишки? У. Если хочешь -- да. Но это будут уже другие "шишки". у. И какие новые идеи необходимы мне? Можно сформулировать их сжато, тезисно? У. Можно. Но только ты мало что поймешь. у. И все же мне хотелось бы их услышать. У. Слушай. Только не старайся запоминать. Пока многое из этого для тебя только слова. Первое. Мир больше, чем кажется. Кроме вещественного, самого грубого мира есть много более тонких. Тонкие миры существуют "здесь и сейчас". Как и вещественный, тонкие миры материальны: каждый образован материей своей тонкости. Второе. Каждая часть Мира -- от Тончайшей Вещи до грубейшей и от Всеобъемлющей до мельчайшей -- это триединая сущность, или триада "Идея (воплощаемая вещью) -- Вещь -- Существо (реализующее идею и делающее вещь)". Триады формируют Мировую Иерархию идей-вещей-существ. Третье. Любая триада -- от Мира в целом до Его мельчайшей части -- развивается. Развитие -- это Круговорот Духа: тонкое разворачивается в грубое, а грубое сворачивается в тонкое. Четвертое. Как существо, каждая триада в Иерархии работает на своем рабочем месте и сотрудничает с другими существами. У существа есть инструменты -- органы -- для работы с материями разной тонкости. Органы образуют тела. Обладающие достаточно тонкими телами существа разумны и даже Сверх-разумны. Пятое. У человека три тела: духовное, душевное и физическое. Работа человека -- реализовывать особые, "человеческие" идеи, изначально чужие для него, но при реализации о-сваи-ваемые. Освоение завершается при осознании -- особом, редком в обычной жизни духовном действии, преображающем человека. Развитие человека -- это развитие осознания. Шестое. Чтобы развиваться, человеку нужно время от времени очищаться от побочных продуктов реализации идей. Очистка -- это смерть. Смерть -- не конец, а изменение способа существования. Смерть превращает человека в другое существо, но не прекращает развитие. Седьмое. Судьба человека обеспечивает ему наилучшие условия для развития и работы в Круговороте Духа. у. М-да!.. Не запомнить это будет легко -- я в самом деле понял, мягко говоря, не все. Хотя и раньше читал что-то похожее. Но мало, что не понял. Многое из того, что ты сказал, звучит очень сомнительно. Истинны ли эти идеи? И если да, то почему они так не похожи ни на научные, ни на общепринятые взгляды? Как удостовериться в их истинности? Или в них нужно просто верить? И может быть, самое главное: что все эти идеи, даже если они истинны, "дают для жизни"? У. И ты вот так легко признаешься, что сомневаешься в том, что не понимаешь. И даже не замечаешь, что твои сомнения -- оборотная сторона непонимания. у. Хорошо -- а как же прийти к пониманию? У. Прежде всего, то, в чем сомневаешься, нужно знать не "тезисно". Но чтобы развернуть тезисы "сомнительных" идей, тебе нужно видеть картину реального Мира, в которой "непохожие" взгляды мирно уживаются. И в которой нет места для твоих сомнений. у. А она существует -- такая картина? И ты можешь показать ее мне? У. Да. Но само по себе это не много тебе даст. Показать мало -- нужно, чтобы ты ее увидел. А это -- большая работа. у. Как я понимаю, ею мы и займемся. А прямо сейчас не мог бы ты рассеять хоть какие-то мои сомнения? У. "Прямо сейчас" ты должен только знать, что не нужно ни во что "просто верить". Часть 1 Знание о знании, или Эзотерическая гносеология Разговор 2-й Об анатомии знания у. Учитель! Я давно понял беспомощность науки. Научное знание не приближает к пониманию жизни. Наука не отвечает ни на глобальные вопросы, типа "как жить?", ни на частные -- "как и чем питаться?", "как быть здоровым?". Вообще, мало важных вопросов, на которые наука дает точные ответы. Не лучше и с самыми важными "собственно научными" вопросами. Наука не знает, что такое пространство, время, материя. Что такое жизнь. И уж конечно -- что такое "идеальные вещи": душа, или дух, или красота. Поэтому я так заинтересовался альтернативой научному -- тайным, или эзотерическим, знанием. Я захотел получить доступ к этому знанию -- и, естественно, начал с изучения литературы. Оказалось -- есть множество эзотерических книг. Я сразу почувствовал в них вкус Истины. В некоторых, особенно древних, казалось, скрыта вся Истина. Но хотя я глотал книгу за книгой и считал, что что-то понимаю, вскоре я обнаружил, что все больше увязаю в противоречиях, недосказанности, туманных намеках, вычурной терминологии и прочих "прелестях" эзотерической литературы, а эзотерическое знание остается хотя таким же манящим, но и таким же недоступным. То, что я читал, противоречило всему, что я знал раньше, и выглядело недоказанным и недоказуемым, а часто -- и совершенно бесполезным. И я бы, конечно, прекратил это чтение, если бы не вкус Истины. Он не исчезал! Когда я обнаружил, что разные книги по-разному трактуют даже такие вопросы, как существование Бога, сущность эволюции, бессмертие и посмертная судьба души, содержание кармических законов, не говоря уже о более частных, я почувствовал, что окончательно запутался и перестал понимать: не то плохи книги, не то плох я сам, потому что не могу извлечь из них ту Истину, вкус которой так сильно дразнит меня? У. А ты и не можешь этого понять. у. Почему? У. Ты не готов. Вот ты спрашиваешь об эзотерическом знании. А не знаешь даже, что такое "просто знание". Ты хочешь понять, но не понимаешь, что такое "понимать". Ты складываешь из слов предложения, и не понимаешь смысла ни слов, ни предложений. Вот ты в прошлый раз спросил, что "дают для жизни идеи, непохожие на научные и общепринятые взгляды". Конечно, ты этого не поймешь, пока не поймешь, что такое "дают для жизни" и что такое "научные и общепринятые взгляды". у. Ну и как же мне подготовиться? У. Для этого тебя нужно провести через ряд комнат, и в конце ты... у. Увижу свет? Или обещанную тобой картину? У. Нет. В конце ты просто сможешь видеть. у. И что это за "комнаты"? У. Это "анатомический музей" знания: комнаты, в которых ты узнаешь, что такое "знание", "идея", "истина и ложь", "представление", "мысль" и "понимание". у. По-моему, все это я знаю... И ты требуешь эти знания ревизовать? Но это значит -- не просто умствовать, а влезть в абстракции с головой. В ту самую схоластичную научность, от которой я бежал. И что, это так необходимо? А нельзя ли без всяких "комнат" сразу перейти к делу, а не ходить вокруг да около? У. Нельзя. Без этого ты не будешь готов смотреть на картину. И ничего в ней не увидишь. Но тебе вовсе не придется погружаться в "схоластичную научность". у. А кроме того, я боюсь отпугнуть читателя: не каждому понравятся и не каждому под силу сухие рассуждения об академических материях... У. И не каждый тобой восхитится? А с чего ты взял, что тебя должен прочесть каждый? "Материи", о которых пойдет речь, куда сложнее этих -- не "академических" -- простейших, школьных вопросов. Эти вопросы -- не высокий барьер. И тот, кто намерен продвигаться дальше, должен его взять. А кто не хочет или не может преодолеть этот барьер, тому и подавно рано интересоваться более сложными вопросами. И тебе не нужно уповать на всеобщее одобрение. Даже если ты сумеешь сделать рассуждения не "сухими". у. И все равно я не понимаю. Уж если мне и казалось, что я что-то знаю, то это -- что такое знание. Я много лет занимался моделями знаний. Писал статьи. Читал лекции. Книгу выпустил... У. И ты можешь сказать, чем отличаются друг от друга знания, идеи, представления и мысли? у. М-м... Не уверен. Эти понятия -- из разных отраслей науки. И мне трудно вот так сразу их сопоставить. Но разве это так уж важно? Ведь, по сути, их значения примерно одинаковы. Разве не так? У. Не так. Эти разные слова относятся к разным вещам, которые только в твоей голове слились в одну. И чтобы понять что-то про эзотерическое знание, тебе необходимо развести их. у. А как их "развести"? У. Вот это уже вопрос по существу -- вопрос из первой комнаты. Начни с того, что ты знаешь лучше всего. Ты говоришь, что ты специалист по знанию. Тогда скажи: что такое знание? у. На это я могу ответить. "Знание" можно определять по-разному, но это будет все то же знание. Например, можно определить знание как содержание текста. Или -- как систему связанных между собой понятий. У. Конечно, любое слово можно определить как угодно, но твое определение в буквальном смысле поверхностно. Ты видишь только то, что находится над поверхностью, и не замечаешь подводную часть айсберга. А ведь знание -- это знание о чем-то. у. Ты хочешь сказать, что "айсберг" -- это система, состоящая из двух частей: "подводной" -- знаемой вещи, и "надводной" -- подобия или идеи вещи? Или, используя другой образ, знание -- это двухэтажный дом, на первом, "вещном" этаже которого живет знаемая вещь -- предмет знания, а на втором, "идейном" -- идея или содержание знания? У. Именно. Знание, как отражение в зеркале, "удваивает" вещь. Называя знанием только "подобие" и забывая о знаемой вещи, ты пытаешься оторвать "надводную часть" от "подводной". И хотя связь между идеями и вещами гораздо сложнее, пока тебе полезно противопоставить их как две неразрывно связанные части, два полюса знания. у. Как я понимаю, "вещи" и "идеи" -- это первичные понятия? Их определить нельзя? У. Как ты знаешь, какие понятия считать первичными -- вопрос вкуса. Но "нельзя определить" не означает, что ты можешь ограничиться только смутным ощущением их значений. Значения первичных понятий должны быть особенно ясными. у. Прояснить значение понятия "вещь" я, кажется, могу. Вещь -- это более или менее постоянная и отдельная часть мира. Эти части могут быть самыми разными: книги, листья, свет, электроны, смыслы, дождь, числа, океаны, облака, понятия, молекулы, мечты, грезы, звезды, атомы, чувства, дома, леса, желания, мысли, мир в целом, деревья, руки, люди, города -- в общем, что угодно, как в знаменитой классификации Борхеса. Но как "означить" понятие "идея"? У. Это действительно труднее, потому что реальные идеи довольно сложные сущности. Скоро ты это увидишь. Пока же тебе важно знать, что вещи взаимосвязаны. Взаимосвязи, или отношения, между вещами упорядочивают Мир и делают Его таким, каков Он есть. Взаимосвязи отдельной вещи "вплетают" ее в Мир и определяют ее место в Мире. Идея как подобие вещи образована подобиями некоторых взаимосвязей этой вещи с Миром. у. То есть идея -- это система взаимосвязей между вещами. Но разве это имеет какое-то отношение к эзотерическому знанию? У меня не исчезает чувство, что мы говорим не о том. У. Нет -- о том. Но пока ты еще только во второй комнате. А она совсем не последняя. у. Хорошо. А что находится в третьей комнате? У. Чистые Идеи и Чистое Знание. у. Что это такое? У. Идея может быть более или менее точным подобием вещи. Самое точное подобие, или копия, вещи состоит из точных подобий -- копий ВСЕХ взаимосвязей вещи с Миром. Это -- Чистая Идея вещи. у. А знание "вещь (на первом этаже) -- Чистая Идея вещи (на втором)" -- это Чистое Знание о вещи? У. Именно так. у. Так что, Чистое Знание и есть эзотерическое? У. Нет. Ты опять торопишься. А тебе еще нужно пройти не одну комнату. Ведь ты еще не знаешь даже, что такое "истина" и "ложь". у. Действительно, кажется, не знаю. Я только сейчас заметил, как интересно получается! Ведь в знании любая вещь "на первом этаже" может быть соединена с любой идеей "на втором". И "второэтажная" идея может быть не совсем подобием и даже совсем не подобием "первоэтажной" вещи. Потому что в состав идеи "на втором этаже" могут входить отношения как входящие, так и не входящие в Чистую Идею вещи с "первого этажа". Но тогда составляющие идею отношения разбиваются на две группы: "свои", то есть входящие в Чистую Идею вещи, и "чужие", которые в нее не входят. Первые истинны, а вторые -- ложны. Но истинны и ложны они только относительно "первоэтажной" вещи. То есть что же получается -- идея, истинная относительно одной вещи, ложна относительно другой! И значит, сама по себе идея не может быть ни истинной, ни ложной?! У. Конечно. у. А истинны и ложны могут быть только знания... Но тогда напрашиваются два совершенно неожиданных вывода! Первый. Истинность и ложность -- количественны, а не качественны, как принято считать. Максимально (или абсолютно) истинно Чистое Знание. Знание тем истиннее, чем больше в нем от Чистого Знания, то есть чем больше отношений его "второэтажной" идеи взято из Чистой Идеи "первоэтажной" вещи. Например, пусть на столе стоит белая фарфоровая чашка по имени Чашечка. Тогда знание Чашечка (вещь) стоит на столе (отношение 1, истинное для Чашечки), и Чашечка сделана из фарфора (отношение 2, истинное для Чашечки) имеет "балл истинности", равный 2, то есть более истинно, чем знание Чашечка стоит на столе, "балл истинности" которого равен 1. Аналогично, чем больше отношений из "второэтажной" идеи НЕ входит в Чистую Идею "первоэтажной" вещи, тем знание более ложно. И второй вывод. Истинность и ложность -- независимы: большая истинность не означает меньшей ложности, и наоборот. Знание Чашечка стоит на столе, и Чашечка сделана из фаянса (отношение 3, ложное для Чашечки) будет одновременно и истинным, и ложным. Добавление в его идею истинного для Чашечки отношения 4 "Чашечка -- белая" увеличит истинность знания, но не уменьшит его ложности. И значит, истинную и ложную части знания можно разделить. Действительно, очень неожиданно! Но только где за всем этим эзотерическое знание?.. У. Увидишь. Пока ты прошел только четвертую комнату. Теперь от знания вообще нужно перейти к конкретным формам знания. у. Я всегда считал, что знание существует или в голове человека, или в текстах. Сейчас я начинаю догадываться, что с текстами все не так просто. Но похоже, что знание может быть и ничьим. Или, по крайней мере, не человеческим. Это действительно так? У. Так. В том смысле, что знание "в голове" человека -- это только одна из форм существования знания. у. И эта форма -- представления. И значит, представления также "двухэтажны". Я понимаю, что находится на их "вторых этажах". Это идеи, облеченные в психическую форму, -- мысли. Но что занимает их "первые этажи"? У. Вещи в том виде, как они представлены человеку. у. Это я не совсем понимаю... У. Любая вещь доступна человеку, только когда она пережита, и настолько, насколько полно она пережита, знаема в опыте. Так образован "маленький" мир человека -- подобие "большого" Мира. Вещи Мира имеют в "маленьком" мире свои аналоги -- представляемые вещи. у. То есть представляемая вещь -- это отражение реальной вещи. Можно ли сказать, что представляемая вещь -- это те отношения вещи, которые пережиты человеком, то есть в некотором смысле отношения вещи с человеком? У. Да. у. И именно в этом качестве частей опыта представляемые вещи, будучи единственными реальными для человека вещами, занимают "первые этажи" его представлений? У. Именно так. Представления осмысляют, "освещают" опыт и в этом смысле основаны на опыте. у. Ну, тогда понятно и что такое "понимать". Понять -- значит создать истинное представление. Можно говорить о двух способах понимания: осмыслении опыта и означивании мыслей. При осмыслении понимание сводится к производству такой мысли, которая совместно с осмысляемым опытом образует истинное представление. При означивании, наоборот, ищется опыт, который образует истинное представление с означиваемой мыслью. Так? У. Только обычно оба способа тесно переплетены, так как оба увязывают мысли и опыт в истинное представление. у. Понятно... Ну что, теперь я прошел все комнаты? У. Из этого коридора. у. И где же обетованное эзотерическое знание? Почему я его не вижу? У. Увидишь. Разговор 3-й Об эзотерическом знании и его "противоречивости" у. Так значит, Учитель, не Чистое Знание -- эзотерическое? У. Нет. Эзотерическое знание доступно человеку. у. А Чистое недоступно? Хотя что я спрашиваю?! Ведь это -- абсолютная истина. Конечно, количество отношений в Чистых Идеях превышает информационную емкость мозга, и Чистое Знание не может "поместиться" в голове человека. Но это не отвечает на вопрос, что такое эзотерическое знание... У. Есть Всезнание -- Чистое Знание о Мире в целом, сумма Чистых Знаний о всех вещах. Эзотерическое знание -- это доступная человеку часть Всезнания. у. Всезнания?.. То есть Истины?.. Значит, ЛЮБАЯ доступная часть Истины?.. Но ведь это означает, что эзотерическое -- любое истинное знание, доступное человеку?!? У. Не совсем любое -- неизвестное истинное знание. А главное -- истинное знание, которое неизвестно человеку, но должно быть узнано, чтобы осмыслить еще не осмысленный опыт. у. Как странно... А где же здесь тайность, "эзотеричность"?.. Получается, что есть много эзотерических знаний, разных для разных людей. Ведь одному неизвестно и необходимо одно, а другому -- другое. И новые, эзотерические для одного человека идеи стары и обыденны для другого. И значит, "эзотеричность" относительна? У. Конечно. у. М-да... Неожиданно. Я ждал совсем другого. Чего-то сказочно-таинственного. А все так просто... Но, кажется, я начинаю понимать... Просто-то просто, но похоже, что этим ключом: эзотерическое знание "всего только" развивает неэзотерическое -- много что открывается! Прежде всего, это означает, что эзотерическое знание, во-первых, другое, а во-вторых, "лучше", чем "обычное". Ведь это -- будущее знание, следующий шаг в развитии. И конечно, оно должно отличаться от привычных взглядов. Только из-за этого нечего беспокоиться! Будущие представления могут опрокидывать существующие, но не наоборот. Теперь мне понятно, зачем ты чуть ли не силком тащил меня через анфиладу гносеологического ликбеза. Ведь без него нельзя разобраться в главном -- как растет и развивается знание. Например, нельзя понять, что будущее представление формируется из настоящего через расширение первого или перестройку второго, а чаще -- через реконструкцию обоих "этажей". Другими словами, это -- новые мысли иногда о старом, иногда о новом опыте. "Новые мысли о старом" появляются при перестройке "второго этажа". Эта перестройка делает знание либо более истинным, либо менее ложным: приближает "второэтажную" идею к Чистой Идее "первоэтажной" вещи. А в результате -- формирует эзотерическое знание? У. Нет. Такое уточнение известных "старых мыслей о старом" -- это не "перестройка", а только "уборка второго этажа". Она в самом деле увеличивает истинность или уменьшает ложность знания, но не делает его эзотерическим. Эзотерическое знание -- знание о новом опыте. Это главное. И его строительство начинается с расширения "первого этажа". у. Но ведь расширение "первого этажа" -- опыта -- превращает знание об одной вещи в знание о другой?! Был один, узкий опыт. Стал другой, широкий. У. Конечно. у. Так это же источник "противоречий"! Если у старого и у нового опыта одинаковые имена, возникает "противоречие" между двумя истинными представлениями: настоящим -- об узком опыте, и будущим -- о расширенном. Так было со мной. В мой "атеистический период" я считал, что бога нет, и это было истинное представление, потому что оно относилось к той части моего опыта, в которой бога действительно не было. Не то чтобы я вообще не признавал ничего идеального. Напротив. Но в целом научная картина мира меня удовлетворяла. И хотя в моем мире находилось место и для таких сущностей, как дао, иного бога, кроме всепроникающего и всепронизывающего объективного духа пантеизма, я представить себе не мог. А затем я "нашел Бога". И мое вполне истинное осмысление старого опыта -- "бога (с маленькой буквы) нет" -- превратилось в не менее истинное "Бог (с большой буквы) есть", которое относилось к расширенному опыту. Но ведь новый опыт не только отличается, но и включает старый -- расширяет его: старый опыт никуда не девается и продолжает существовать как часть нового? У. Конечно. у. Но тогда новое представление о расширенном новом опыте сохраняют истинные части старых представлений, таких, как "день сменяет ночь" или как законы Ньютона. А кроме того, бутон старых истин распускается новыми. Во-первых, новый опыт требует новых идей. Так, например, наблюдения в микроскоп породили идеи о клеточном строении тканей. А во-вторых, появляются и мысли, которые по-новому осмысляют старый опыт, -- "новые мысли о старом". Эти мысли отражают отношения между элементами старого и нового опыта. Те же наблюдения в микроскоп позволили открыть микроорганизмы (новый опыт), которые оказались возбудителями болезней (старый опыт), что привело к новому осмыслению множества медицинских проблем. И это означает, что эзотерическое знание погружает привычные (и научные, и обыденные) представления в более широкий контекст. Эзотерические идеи, осмысляя расширенный эзотерический опыт, осмысляют и общедоступный опыт. Но делают это "с большей высоты". Так поэтому они отвечают на вопросы, на которые наука не знает ответа или которые она вообще не ставит -- потому что эти вопросы недоступны для науки из-за ограниченности ее опыта? У. Конечно. Например, тонких миров в опыте науки нет. А в эзотерическом опыте есть. у. Понимаю. Тем более, что наука сама сужает и без того узкий свой опыт, отказывая в реальности "субъективному", "единичному" или "невоспроизводимому". Но ведь кроме "новых мыслей о новом" еще есть и "старые мысли о новом", когда новый опыт подпирает старые "пустые мысли" -- слова, за которыми ничего нет. Таких "пустых мыслей" у человека множество. Например, "пусты" почти все мнения о "хорошем", "полезном" и т.д. "Пусты" или почти "пусты" и многие научные теории ("научные мифы"), такие, как, например, теория Дарвина, или теория Большого взрыва, или десятки других теорий, в которые верят миллионы. А новый опыт означивает "пустые мысли", более или менее сильно меняет их и в конечном итоге превращает в настоящие мысли. Например, пока я не знаком с человеком, что бы я о нем ни "думал" с чужих слов -- все это "пустые мысли". Но когда у меня появляется опыт общения с этим человеком, мысли о нем "наполняются". Или я читаю описание неизвестной страны и формирую какое-то представление о ней. Но это представление будет отличаться и от представления автора текста, и от представления, которое сформируется у меня, когда я побываю в этой стране. Теперь я начинаю понимать, почему я не мог извлечь Истину из эзотерических книг. Ведь текст оформляет не представления автора, а только их "верхний этаж" -- мысли. Чтобы "сделать" из текста представления, надо, прежде всего, привязать его к опыту. А если мой опыт отличается от опыта автора, и "воссозданное" мною представление тоже неизбежно будет отличаться от авторского -- это представление о другой вещи. За пределами своего опыта я изначально был обречен на неудачу. Но если можно извлечь из текста только те идеи, для которых есть "опытная база", которые уже "знаемы", хотя еще и не сформулированы, -- не этим ли объясняется тайность эзотерического знания? У. Именно этим. Эзотерические идеи излагались тысячи раз. Но доступно из них только то, что остается после прохождения написанного через фильтр опыта. у. А чтобы взять из книг больше, нужно расширить опыт? То есть -- изменить себя, начать жить новой (прежде всего во внутреннем плане) жизнью. Так поэтому подъем по Лестнице Посвящения так труден? У. Поэтому. у. А действительно, вкус Истины в эзотерических книгах я почувствовал, когда обнаружил у себя часть опыта, которая согласовывалась с тем, что я читал. До этого я не относился серьезно к таким книгам и просто их не читал. А когда слышал о "ненормальном" опыте, саркастически объяснял его "патологией", "истеричностью", "шизоидностью" или ставил еще какой-нибудь диагноз. Но когда я обнаружил "ненормальный" опыт в себе, первая же книга меня "обратила". Так значит, причины всех "пороков" эзотерических книг -- в неспособности читателя воссоздать представление автора? У. В основном. Хотя и сами представления авторов о Мире и неполны, и неодинаковы. у. Понятно. Конечно, даже их замыслы -- это только части Всезнания, у каждого автора свои. А из этой части текст оформляет только немногие отношения. И "неполная" мысль "сжимается" тем больше, чем богаче она была. Не в этой ли "усушке" причина того, что в любом эзотерическом тексте есть большая недоговоренность, а многие важные вопросы просто опущены? У. И в ней тоже. Хотя часто для автора важно не то, что кажется важным читателю. Тем более, что часто читателю кажутся важными вопросы, ответы на которые он пока не способен понять. у. Но запись не только "сушит", но и "размывает" мысль -- делает ее многозначной. И эта многозначность -- еще одно препятствие, которое читателю нужно преодолеть, чтобы восстановить мысль. Например, автор пишет о высоком худом человеке: "крупный мужчина весом около 90 килограмм", а читатель "видит" толстяка-коротышку. В результате можно только удивляться, что при преобразовании представлений автора в представления читателя хоть что-то сохраняется. И понятна вся забавность моего желания "вычитать Истину" из эзотерических книг. А вообще-то был смысл так много читать? У. Конечно. Хотя в книгах есть не все, а то, что есть, непросто "вычерпать", если знать как, взять из книг можно много. И ты немало эзотерических для тебя идей получил именно из книг. Разговор 4-й О достоверности эзотерического знания у. Учитель! Я понял, что эзотерические идеи должны осмыслять опыт. Но вот, например, идеи о тонких мирах. Какой мой опыт они осмысляют? Ведь тонкие миры не "даны мне в ощущениях". У. Отчего же? Отчасти -- даны. Ведь ты же "ощущаешь" свой внутренний мир. у. Ты хочешь сказать, что мои психические переживания свидетельствуют о реальности тонких миров? У. Не меньше, чем твое восприятие свидетельствует о реальности физического мира. у. Но физический мир я вижу. У. И точно так же ты "видишь" и некоторые тонкие вещи. Только свое тонкое "видение" ты называешь "думанием", "переживанием", "хотением" или как-то еще в том же роде. у. То есть я, как герой Мольера, который не знал, что говорит прозой, не знаю, что "вижу"?.. Но физический мир я вижу таким же, каким его видят и другие люди. А тонкие миры каждый человек "видит" по-своему... У. Прежде всего, и физический мир люди видят не совсем одинаково. То же и с "видением" тонкого. у. Ты имеешь в виду, что в Москве я могу видеть Кремль и не могу -- Адмиралтейство, а в Ленинграде -- наоборот? И так же, думая о политике, человек "видит" не то же самое, что он "видит", думая о спорте? У. Именно. Но неодинаковость физического видения проявляется и в том, что одну и ту же вещь разные люди видят с разных сторон. у. Причем и в прямом смысле, и в переносном -- один замечает то, что ускользает от внимания другого, и наоборот. Пожалуй, то же и с тонким "видением". И о политике, и о спорте можно думать по-разному. Но тогда понятно, что наряду с различиями в тех тонких вещах, которые "видят" разные люди, есть и немало сходства. Когда человек думает или хочет то же, что думают или хотят другие люди, он "видит" те же реалии тонких миров. А так бывает часто: мысли, чувства, желания у разных людей во многом одинаковы. У всех примерно одни и те же представления о мире; у многих -- сходные желания, например здоровья или денег. Сходство увеличивается, когда люди заражены общим чувством. Но почему различия между "образами психического восприятия" гораздо сильнее различий между образами обычного восприятия? У. Во-первых, сами тонкие вещи и более разнообразны, и более изменчивы. Во-вторых, способность к тонкому "видению" у обычного человека развита слабо. Он не совсем "слеп", но "видит" мало и неотчетливо. И по сути, только "тени" вещей. у. Это то, о чем говорил Платон? У. И не только он. у. Я читал, кажется, у Успенского, что человек "видит" так же, как видит 3-мерный мир существо, живущее в 2-мерном (или даже 1-мерном) мире, -- только проекции объемных вещей на плоскость (или линию). Но, как я понял, развиваясь, тонкое "видение" становится более рельефным, а образы одних и тех же тонких реалий у разных наблюдателей -- более похожими? У. Именно так. у. Но по сути тонкое восприятие не отличается от обычного восприятия? У. По сути не отличается. Но когда речь заходит о доказательствах реальности физического мира, про неодинаковость восприятия забывают -- "все видят мир одним и тем же". И точно так же люди не замечают похожести "образов тонкого видения", когда хотят подчеркнуть единственность и неповторимость своего внутреннего мира. у. Но, Учитель, как убедиться, что то, что я "вижу", есть на самом деле, а не просто мне кажется? У. Это зависит от того, какие доказательства смогут тебя убедить. Например, сходство "образов тонкого видения" у разных людей. Ведь с точки зрения логики это сильный аргумент в пользу реальности тонких миров. Но тебе этого недостаточно. Потому что и в реальности физического мира тебя убеждают не логические доказательства. у. Не они. Еще солипсисты показали невозможность таких доказательств. Но, может быть, доказательством могла бы стать объективная регистрация тонких вещей?.. У. Ты хочешь сказать, что без фотографий ты не был бы уверен в реальности физического мира? у. Нет, ... конечно. Но ведь объективность определяется не столько наличием регистрирующих приборов, сколько умением "подчинить" себе явление. И лучшее доказательство реальности физического мира -- это успешное действие в нем. И доказательством реальности тонких миров также могла бы стать способность успешно действовать. Другими словами, именно действенность эзотерического знания должна доказывать его достоверность. Но возможно ли такое доказательство? У. Возможно. у. А в чем заключается действенность эзотерического знания? Разве оно расширяет человеческие возможности больше, чем наука? Я не встречал упоминаний о машинах, творящих чудеса, или о технологиях обучения, позволяющих за ОБОЗРИМОЕ время учить ЛЮБОГО человека творить чудеса. У. Это не главное. Эзотерическое знание может дать человеку буквально сказочные возможности. Но предоставляет оно эти возможности иначе, чем наука. Использовать достижения науки может, фактически, любой человек. Нравственный урод может так же ездить на автомобиле или пользоваться компьютером, как и святой. Эзотерическое знание не признает такого равенства и предоставляет человеку только те возможности, до которых он "дорос", а если он хочет большего -- показывает, как "дорасти" до этого "большего". у. Другими словами, эзотерическое знание не стремится к росту могущества человека? У. К самоценному росту могущества -- нет. у. То есть цель науки -- увеличивать материальные возможности человека -- не является целью эзотерического знания? У. Во всяком случае, не является главной целью. Главная цель эзотерического знания шире: ее достижение обеспечивает и достижение целей науки. у. В чем же эта цель? Сделать человека счастливым? Но, Учитель, хотя об этом и не очень принято говорить, за стремлением науки к могуществу ведь тоже стоит надежда на счастье. Разве не в счастье сверхзадача науки? У. Сверхзадача науки -- может быть. Но не цель эзотерического знания. О счастье "не принято говорить", потому что в "материальном" мире науки для "идеального" счастья просто нет места: наука не только не понимает, но и не задается вопросом, что такое счастье. Но, конечно, люди науки чувствуют его согревающее тепло и, ты прав, тянутся к нему. Только не к самому счастью, а к его отсвету -- "солнечной дорожке" на поверхности их мира. у. Ты хочешь сказать, что мир науки плоский, а счастье объемно. И могущество -- такой же отсвет счастья на мир науки, как романтическая любовь -- отсвет счастья на мир романтиков, а мудрость -- на мир философов. Значит, не будучи в состоянии видеть счастье, ученые тянутся к его "плоской проекции" -- могуществу? И в результате могущество, как "заместитель" (или даже "заменитель") счастья, становится целью научного знания? Потому что неявно наука предполагает: чем человек могущественнее, тем он счастливее? У. Конечно, предполагает. Только она ошибается. у. Очевидно. Летающий в самолетах, связывающийся за минуты с любой точкой земного шара, проводящий четверть жизни у телевизора и защищенный (или вооруженный) атомной бомбой человек не более счастлив, чем его предок. И ты хочешь сказать, что, так как эзотерическая картина мира многомернее научной, счастье находится не вне, а внутри нее? У. Именно. Но самое важное -- его роль в эзотерической картине Мира другая, не та всеорганизующая, главенствующая роль, которую играет "отсвет" счастья -- могущество -- в научной картине мира. В эзотерической картине Мира счастье само только "отсвет", один из многих аспектов, следствие или даже, если хочешь, побочный результат достижения Истинной Цели эзотерического знания -- того, что организует всю картину. у. Это я не вполне понимаю. Пожалуйста, объясни, что ты имеешь в виду. У. Хорошо. Но сначала скажи, что такое, по-твоему, "счастье"? у. Ну... Я думаю, что радости человека разнокачественны. Есть тусклые радости от покупки автомобиля, а есть яркие -- от музыки Баха. Радости многих людей сосредоточены вокруг грубых удовольствий. И они даже не представляют, что есть другие радости: радости творчества, бескорыстной любви, упоения красотой, соприкосновения с Небом. Еще я думаю, что нельзя путать счастье ни с довольством, ни с удачливостью. Настоящее счастье проявляется в особых эманациях, в свете глаз, в том, что мало поддается описанию, но безошибочно чувствуется. Животные лишены такого счастья. Радость носящегося по лугу жеребенка или виляющей хвостом собаки еще не счастье. Только настоящее счастье почти невозможно для современного человека. Даже обычные положительные эмоции недолговечны и сменяются отрицательными. А счастливым человек бывает крайне редко... У. Потому что счастливый человек как бы подпрыгивает над собой и выскакивает на другой уровень. Но, будучи таким, каков он есть, он не может остаться там и падает вниз -- в свое обычное и совсем не счастливое бытие. Чтобы задерживаться в "счастливых состояниях", человеку нужно измениться -- стать "легче". у. То есть счастье возможно для человека только как результат развития? У. И именно в этом все дело. Развитие -- главная задача и просто суть всей жизни человека. И поэтому именно развитие организует эзотерическую картину Мира. И цель эзотерического знания -- помочь человеку в развитии, в подъеме на такой уровень бытия, на котором он "автоматически" становится счастливее. у. И что -- развитие "больше" счастья? Это не очень укладывается в привычные представления. Казалось бы, развитие вполне "техническая" вещь, а счастье -- что-то заоблачно-прекрасное... У. Наоборот. Скоро ты сможешь понять, что "заоблачно-прекрасно" как раз то, что эзотерическое знание называет "Развитием". А счастье -- не только "техническая", но и не очень интересная вещь. у. Да, наука, конечно, очень далека от всего этого и поэтому гоняется только за могуществом. Но ведь чтобы выживать и развиваться, могущество человеку тоже нужно? У. Именно, что "тоже". Для развития человеку нужны определенные средства, как внутренние, так и внешние. Могу-щество -- это то, что дает человеку "могу", возможность делать. В ходе развития могущество человека растет -- он обретает способность делать все больше. Но рост могущества -- это только одна сторона развития. Другие ее стороны -- рост Мудрости и Любви. Если же люди сильнеют быстрее, чем умнеют и добреют, перед ними открываются возможности, к использованию которых они не готовы, и могущество из инструмента развития превращается в инструмент саморазрушения. у. Значит, эзотерическое знание погружает проблему могущества, как и проблему счастья, в более широкий контекст развития человека? А его методы направлены не на достижение частных целей -- могущества или счастья, а на достижение общей цели -- развития? И значит, действенность эзотерического знания проявляется в том, что его методы ускоряют развитие? У. Не только ускоряют. Эзотерические методы делают развитие человека качественно иным. у. Получается, что убедиться в достоверности эзотерического знания я могу, только убедившись в действенности эзотерических методов. Но ведь я только к этому и стремлюсь. Как же мне начать применять их? У. Ты уже спрашивал об этом. Применять их можно, только понимая, что делаешь. Мало просто знать набор действий, вроде "прими такую-то позу", "сосредоточь внимание на том-то", "думай (или не думай) о том-то", "дыши так-то"... Нужно понимать, что эти действия изменяют и зачем эти изменения нужны. у. Понятно. Эта последовательность: узнать, понять, делать -- общая при освоении любых методов. Но ведь ты говорил, что я не должен ни во что "просто верить". А получается, что до того, как я добьюсь успеха в практической реализации эзотерических идей, мне ничего другого не остается -- ведь доказательств нет... У. Остается. Остается эти идеи активно осваивать, стремиться понять их, привязывать к имеющемуся у тебя опыту и добывать новый опыт. Впрочем, как и всегда, когда ты узнаешь что-то новое. Разговор 5-й О картине Мира -- для чего она нужна, что она такое и как на нее смотреть у. Учитель! В самом начале ты обещал показать мне идиллическую картину Мира, в которой любые, даже внешне непохожие идеи мирно сосуществуют. Кажется, я начал понимать, что это за картина. И во всяком случае -- что она нужна мне и почему она мне нужна. Еще ты обещал подготовить меня, чтобы я мог ее видеть. Ну и как, эта подготовка уже закончена? У. Пока нет. Как смотреть на картину -- ты еще не знаешь. у. Не знаю. И не только не знаю -- боюсь. Боюсь, что она еще больше увеличит хаос внутри меня. Хотя вроде бы больше некуда. Потому что картину, которая у меня перед глазами, не нарисовал бы и михалковский слон-живописец. Посуди сам. Центр с фотографическим реализмом изображает повседневный опыт и известные научные факты. А на периферии множество фрагментарных набросков, которые к тому же написаны один поверх другого: как будто акварельный рисунок исчерчен мелками пастели, а из-под них проступает уголь. То чей-то портрет, то какой-то график, то текст, то сказочный сюжет, то геометрический орнамент, то непонятные символы, то иероглифы, то чертежи... Одни претендуют на реализм. Другие -- фантастические. Третьи -- нарочито абсурдистские. И если бы еще я был уверен, что все это -- накладывающиеся изображения одного и того же! Но и этого нет: часто нарисовано то, что "видел" один автор; или слышал другой; или придумал третий; или счел полезным изобразить четвертый. И страшно подумать, что ко всему этому ералашу еще что-то добавится... У. Не "добавится". "Добавить" к множеству однородных вещей можно только вещь того же рода. А картина Реальности, которую ты увидишь, иного рода. В отличие от плоских и неподвижных картинок, которые у тебя перед глазами, это -- объемное "кино". И тебе нужно будет разглядеть в нем и фотографию твоего опыта, и мозаику известных тебе идей -- обыденных, научных, философских и любых других. у. Ты хочешь сказать, что все, что я вижу, -- это части Реальности, но увиденные в определенном ракурсе, под определенным углом зрения? И что их можно разглядеть и в двигающемся объемном (или даже лучше сказать -- голографическом) изображении Реальности? У. Не можно -- необходимо. Только так можно упорядочить твой хаос. Но это большая работа. И никто не сделает ее за тебя. у. Значит, я должен буду спроецировать на увиденное все известные мне идеи, включая и научные, поставив их "лицом к лицу" с эзотерическими. Для этого нужно будет картину "пообнаучить" -- например, посистематизировать: навесить на разные ее "части" ярлыки, вроде "высшая, или эзотерическая, метафизика", "эзотерическая физика", "эзотерическая экология", "эзотерическая теория эволюции", "эзотерическая антропология", "эзотерическая психология" и т.д. И попереводить эзотерические идеи на научный язык, для чего "наукообразно" определить такие понятия, как "миры", "сущности и существа", "человек", "развитие" или "карма". И что, так можно объединить научные и эзотерические идеи в единую систему? У. Это не главное. Главное -- связать эзотерические идеи с опытом. Сейчас твой опыт "больше" твоих идей. Он недоосмыслен. Картина Мира позволит тебе его доосмыслить. В этом ее главное назначение. И -- твоя самая трудная задача. у. То есть картина создаст расширенный контекст для осмысления моего опыта. Значит, прежде всего мне нужно не проецировать научные идеи на увиденную картину, а искать для увиденного опытное подтверждение -- "привязку" к опыту? Так поэтому я не должен ни во что "просто верить"? У. Поэтому. А увидеть, что эзотерические идеи "поглощают" научные, и разместить научные (или ненаучные) идеи в "расширенном контексте" -- все это уже гораздо проще. у. Но ведь в новом контексте, как и в картине, которую я вижу сейчас, останется множество белых пятен -- открытых, но важных и интересных вопросов. Сколько же уйдет времени, чтобы закрыть их все? У. А не нужно закрывать все белые пятна. Картина Реальности нужна тебе, прежде всего чтобы понимать, что с тобой происходит. Куда ты пришел, до чего "доразвивался" и куда идти дальше. Тебе нужна карта -- карта развития. А любая карта -- это только схема, которая должна быть достаточно подробной, чтобы ты мог составить ЦЕЛОСТНОЕ представление о территории, но не перенасыщенной второстепенными деталями. у. То есть нужны ответы только на вопросы, без которых нельзя двигаться дальше. И что это за вопросы? У. Как устроен Мир? Что такое человек? Какое место он занимает в Мире? Какой путь он проходит в своем развитии? И как он движется по этому пути? у. И насколько глубоко нужно знать ответы на эти вопросы? У. Это опять-таки определяется нуждами развития. Например, ты не должен стремиться к тому, чтобы понять Абсолют. Это и невозможно, и не нужно. Но безо всякого представления о Нем ты был бы обречен на слепоту. у. Но ведь эти пять вопросов распадаются на сотни и тысячи подвопросов?.. У. Но далеко не на все тебе нужны ответы. Многие "интересные" вопросы продиктованы праздным любопытством и не помогают развитию. А многие другие только мешают ему. у. Ты имеешь в виду "корыстные вопросы", такие, как большинство вопросов о магии? У. Например. у. Как я понимаю, сейчас для меня важнее те вопросы, которые ближе к моему опыту, -- о человеке, его сущности, судьбе, психике и т.д.? У. Да. Но эти частные вопросы не понять без знания общих принципов Мироустройства, и начинать нужно именно с них. Часть 2 Как устроен Мир, или Эзотерическая натурфилософия Разговор 6-й О том, какую картину Мира увидел ученый у. Учитель! Если подготовка закончена, к чему откладывать -- покажи мне картину Мира. У. Не к чему. Смотри. у. Действительно -- "кино". Только "на экране" все мелькает, и ничего нельзя разобрать. А, вот -- картина останавливается. Вижу Солнце. С "экрана" льется очень яркий свет. Кроме света, нет ничего. И полная тишина. Нет! Это не просто свет. В его пульсации -- огромная мощь пружины, готовой расжаться. И вместе с тем -- животворящее тепло. И -- полнота жизни. Вот что-то произошло, и картина изменилась. Теперь "экран" как бы разделен по горизонтали на две половины. В верхней половине -- Солнце. Но Пружина Солнца уже начала разжиматься в нижнюю половину -- проливаться огнем, Огненными Потоками -- менее яркими, чем Солнечное, но более радужными свечениями. Они похожи на полярное сияние, только гораздо ярче: блики самых разных оттенков переливаются, перетекая друг в друга. Чем ниже опускается Поток, тем игра его цветов становится "спокойнее" , а сами цвета -- насыщеннее. Между Огненными Потоками нет границ: каждый из Них везде. Но вместе с тем каждый Поток существует и сам по себе. Как и свет Солнца не просто свет, и Потоки не просто потоки. Каждый -- сжатая пружина. И еще -- у каждого Потока свое лицо, нечеловечески мудрое лицо. Выражения лиц непрерывно меняются, но неизменно остаются прекрасными, и неизменно на них написана одна и та же -- у Каждого своя -- не выразимая словами мысль. Потоки обмениваются светом. В их отношениях царит полнейшая гармония. Эту гармонию подчеркивает музыка, по сравнению с которой лучший Моцарт просто шум. Снова что-то произошло, и к двум верхним полосам "экрана" добавляется третья. Сюда разжимаются пружины Огненных Потоков. Разжимаются и рассыпаются в множество разноцветных Облаков. Вверху Облака перистые. Опускаясь, они густеют -- "кучевеют". Цвета Облаков не такие яркие и переливающиеся, как у Потоков, но зато более насыщенные. В отличие от безграничных Огненных Потоков у Облаков появляются вверху не очень определенные -- а чем ниже, тем определеннее -- границы. Облака движутся с огромной скоростью -- они, как и Огненные Потоки, везде. И как и Огненные Потоки, Облака тоже -- сжатые пружины, только более слабые. И у них тоже свои лица со своими прекрасными и мудрыми мыслями. И они тоже общаются: набегают друг на друга, сливаются, окрашивают друг друга своими цветами -- и снова разбегаются. Их отношения совершенно гармоничны. Это отношения любви и сотрудничества. Как будто они что-то делают вместе. И музыка -- прекрасная, но "рукотворная". Вот добавляется четвертая полоса. В нее разжимаются пружины Облаков. Облака проливаются цветными водопадами -- "краскопадами". Цвета краскопадов еще насыщеннее и еще тусклее, чем у Облаков, -- даже с примесью черного. И они почти не играют. И движутся краскопады медленнее. И их формы и местоположения определеннее. И эта определенность тем больше, чем краскопад ниже, гуще и темнее. Краскопады тоже сжатые (только еще более слабые) пружины с лицами. Но их лица (каждое тоже со своей мыслью) не всегда прекрасны. То же и с общением. В нем появилась враждебность -- стремление разрушить, уничтожить. Это уже не безусловная взаимопомощь Облаков. Краскопады тоже что-то делают вместе, но иногда и мешают друг другу. И такой дисгармонии чем ниже, тем больше. То же -- и в музыке. Это обычная музыка: иногда прекрасная, иногда не очень. Картина снова меняется: появляется пятая полоса. Сюда разжимаются пружины загустевших краскопадов: студенистые потоки сползают вниз, застывают и рассыпаются. И их осколки оказываются... обычными вещами нашего обычного мира. Звезды, планеты. Вот наше Солнце. Земля. Океаны, материки, горы, реки... Я вижу наш обычный мир. Только этот мир пятой полосы рожден и "движим" четырьмя верхними полосами. Что все это значит?.. У. То, что обычно ты видишь только пятую полосу. у. И это все "кино"? У. Нет. Это только "первая серия". у. Тогда покажи вторую. У. Смотри. у. Та же картинка. Только теперь видно, что "обычные вещи" тоже пружины. И эти пружины, разжимаясь (а вместе с ними разжимаются и пружины верхних полос)... как бы это сказать -- создают вещи: чем больше пружина разжимается, тем больше вещь "появляется". Вот видно, как в каком-то катаклизме (я даже не знаю, как это называется у геологов) рождается гора. Ее пружина разжимается, и гора отделяется-вырастает из своего горного массива. Вот пружина разжалась полностью. Теперь гора как будто отскакивает от невидимой стены, и у нее появляется... что-то вроде "зеркального отражения" или "противоположности" -- в общем, "гора наоборот". Как будто гору засняли на цветную кинопленку, сделали негатив, "вывернули" его (поменяли местами "лево" и "право"), зарядили в проектор и пустили проектор задним ходом. Разжимавшаяся пружина начинает сжиматься. И при этом гора исчезает. Но как интересно! "Внешне" гору разрушают природные катаклизмы: извержения, землетрясения, камнепады, лавины... Но за всем этим видно, как гора соединяется со своей "противоположностью", тает и превращается в фонтанчик краски в четвертой полосе, который бьет наверх -- навстречу краскопаду, застывшему в растаявшую гору. Но самое главное: этот фонтанчик сам -- "противоположность" части краскопада. И, встретившись, две эти "противоположности" вступают в "химическую реакцию", в которой обе и исчезают. Теперь даже не знаю, куда смотреть: вверх или вниз. Наверх (в третью полосу) "химическая реакция" выбрасывает струю газа, "противоположную" части Облака, пролившегося краскопадом. Две "противоположности" соединяются, взрываются и выбрасывают огненную вспышку во вторую полосу. Вспышка "противоположна" части породившего Облако Огненного Потока, и, когда она соединяется со своей "противоположностью", в первой полосе вспыхивает "квант" яркого Солнечного света. Внизу. Фонтанчик не останавливает краскопад -- только немного уменьшает его "пружинность". И краскопад выбрасывает в пятую полосу уже другую "обычную вещь" -- озеро. И с озером происходит то же самое. Пружина озера сначала расжимается -- и озеро образуется. Видно, как лавина перекрыла ручей и как вода поднимается все выше за этой запрудой. А вот -- появляется "антиозеро", и пружина начинает сжиматься. "Внешне" видно, как уходит вода из озера. "Внутренне" -- как в четвертую полосу выбрасывает фонтанчик, и с ним повторяется все то же. То же происходит и в третьей полосе -- с Облаками, и во второй -- с Огненными Потоками. Хотя поднимающиеся "противоположности" Их частично нейтрализуют, Они продолжают расжиматься: Облака проливаются другими краскопадами, Огненные Потоки -- другими Облаками. Картина совершенно феерическая! Падающую лавину "гасит" встречное извержение! Искры, вспышки, всплески, взрывы! Но вот -- вся эта феерия начинает затухать. Пятая полоса пустеет. Питающие ее краскопады разжались и иссякли настолько, что фонтанчики-"противоположности" перекрывают их полностью. И четвертая полоса тоже пустеет. А за нею -- третья: пружины Облаков тоже расжались полностью. И -- вторая. И остается только Солнце. Это все? У. Все. у. М-да!.. После такого зрелища нужно прийти в себя. ...Вопросов, конечно, очень много. Но их нужно как-то упорядочить. Да и просто сформулировать. Ну что ж... Попробую так. У картины кольцевая композиция. Значит, после второй серии снова начинается первая? У. Да. Вместе две "серии" образуют Цикл Мира, который повторяется снова и снова. у. А сколько длится Цикл Мира? У. Для тебя -- вечность. у. Ты хочешь сказать, что мне бесполезно знать время точнее?.. Тогда попробую спросить по-другому. А чем полезно знание о таком длинном Цикле? У. Тем, что Цикл Мира состоит из бесчисленных циклов и цикликов, длящихся от веков и десятилетий до долей секунды. И все они похожи друг на друга: "пружина" каждого цикла сначала расжимается, а затем сжимается и исчезает. Знание о Цикле Мира нужно тебе, прежде всего чтобы научиться видеть в процессах вокруг и внутри тебя его "миниатюрные" копии-части. у. Как я понимаю, Цикл сотворения-гибели Мира был многократно описан в эзотерических книгах? У. Конечно. Все эти описания, как и увиденное тобой "кино", -- отсветы одной Великой Идеи. у. Перед тем как начать расспрашивать систематически, я хочу попробовать "схватить" эту Идею. Я встречал Ее оформленной по-разному. Например, сначала Великое Ничто рождает, а затем поглощает мир. Или Первоначальный Единый Свет густеет и рассыпается в многообразие "мира явленного", а затем это многообразие сворачивается в Первоначальное Единство. Или сначала "камни разбрасывают", а затем "собирают". Или падающий луч нисходящего (по Гурджиеву, инволюционирующего) Духа отражается и поднимается (эволюционирует, по Гурджиеву) к своему Источнику. Или то, что ты говорил о Круговороте Духа. И за всем этим просматриваются три аспекта происходящего. В первой фазе Цикла, с одной стороны, Изначальный Мир порождает все остальные миры. Как будто разбирают матрешку. С другой -- Изначальная Тончайшая Субстанция сублимирует и грубеет -- сгущается и застывает. И с третьей стороны, Изначальная Вещь не то рассыпается на, не то разрастается во множество вещей. А во второй фазе, соответственно, с одной стороны, Мир поглощает миры. С другой -- грубое "возгоняется" в тонкое. А с третьей -- разнообразие сворачивается в Единство. Так? У. Есть еще четвертая сторона. Сначала Перво-Идея воплощается через воплощение множества "дочерних", "внучатых" и так далее идей. А затем эти воплощения осмысляются и этим завершают воплощение идей. у. Ты хочешь сказать, что "пружинность" -- это стремление идеи воплотиться?! У. Именно так. у. А осмысление истончает грубую материю воплощения?!! У. Так же, как отраженный свет несет в себе образ освещенного предмета. у. И ты можешь объяснить это? У. После того, как ты больше поймешь то, что увидел. Разговор 7-й О тонких мирах и тонких материях у. Значит, горизонтальные полосы на "экране" -- это миры. А какие? У. Ты хорошо знаешь вещественный мир ("обычных вещей"). Хуже -- другие, тонкие миры: мир "человеческих" энергий ("краскопадов"), мир смыслов и причин ("Облаков"), мир Первоначал ("Огненных Потоков") и мир Абсолюта ("Солнца"). у. А почему ты определяешь именно такие миры? А не, например, эфирный, астральный, ментальный, каузальный, буддхический и атмический? Или не Протокосмос, Айрокосмос, Макрокосмос, Дейтерокосмос, Мезокосмос, Тритокосмос, Микрокосмос? Или не просто физический, душевный и духовный? У. Пяти увиденных тобой миров достаточно для понимания принципов Мироустройства. Но все миры "многослойны", и их "слои" можно объединять по-разному. у. И по-разному определять миры. Понимаю: можно говорить об одном физическом мире, а можно выделить в нем, например, мир воды или мир воздуха. То есть при определении миров произвол неизбежен? У. Конечно. Но это не важно. у. Что такое "мир человеческих энергий"? У. Мир знакомых людям энергий. Наиболее тонкая его часть -- психические энергии. Наименее тонкая -- физические. у. Странно. А почему ты "отрываешь" физические энергии от вещественного мира? И, наоборот, объединяешь их с психическими? У. Физические энергии -- мост между вещественным и тонкими мирами. у. Как физические энергии связаны с вещественным миром -- понятно. А как они связаны с психикой? У. Через самую тонкую физическую энергию. у. Я понимаю, что есть разные физические энергии: механическая, электромагнитная и т.д. Но какая из них самая тонкая? У. Энергия жизненной силы. у. Странно... Все известные энергии ты объединил в один мир, когда их можно было бы считать двумя (психическим миром и физико-энергетическим миром) или даже четырьмя (миром мысли, миром эмоций, миром живой энергии, миром неживой энергии). И в то же время ты ввел целых три совершенно неизвестных науке тонких мира. Почему? У. Чтобы ты увидел мизерность "человеческой территории" в Мироздании. у. Понимаю. Но ведь и в "известных" мирах известно далеко не все. Например, "психический мир" -- ведь это не только психика? У. Не только. у. А как убедиться в реальности "неизвестных миров"? У. Собрав вместе то немногое, что тебе о них все же известно, -- духовный опыт. у. То есть о реальности мира смыслов свидетельствуют интуитивные озарения или состояния, когда уже знаешь что-то, но еще не можешь сказать? А о реальности мира Первоначал -- "пиковые" эстетические или религиозные переживания? У. Например. у. А Абсолют? У. С Абсолютом непосредственных контактов у тебя нет. Хотя вся твоя жизнь -- это один непрекращающийся "контакт" с Ним. у. Значит, если говорить строго, "опытно" убедиться в Его реальности нельзя? У. Но есть другие возможности. у. Ты имеешь в виду, что можно логически "вывести" существование Абсолюта, как теорему? У. Например. у. Однажды я так "доказал" бытие Бога. Началось с явственного ощущения, что в моей жизни и в жизни других людей есть смысл -- они не бессмысленны. Конечно, я не мог определить этот смысл, но то, что он есть, было очевидно. Это стало аксиомой. А вывод был очень простым: этот смысл мог быть только Промыслом Божьим. А раз есть Промысел, есть и Тот, Чей это Промысел. Впрочем, логика может быть и другой. Например, психологии известно, что психическое отражение организовано иерархично. Каждый последующий его уровень отражает предыдущий. Зрительный образ -- это отражение системы (гештальта) зрительных ощущений. Простое понятие -- отражение системы (например, класса, объединенного общими родовыми свойствами) зрительных (или иных) образов. Сложное понятие -- отражение системы простых понятий. Но даже самые сложные психические отражения очень "бледные копии" реального мира с огромным количеством его взаимосвязей. Поэтому, мысленно продолжая линию усложнения отражения, естественно предположить существование форм, которые превосходят психические по сложности, так же как абстрактная формула превосходит зрительное ощущение. И -- довести эту линию до Полного Отражения Всего. Но, как мы уже говорили, убеждает не логика. И хочется более ощутимых доказательств... У. Если ты заметишь среди своих опосредованных контактов с Абсолютом менее опосредованные и даже почти не опосредованные, то они и станут для тебя опытными "почти доказательствами" Его реальности. у. "Почти доказательства"?.. Кажется, я понимаю, что это такое. Когда-то я открыл в себе психический (или надпсихический) "центр Бога" -- источник самых сильных сил, руководства и поддержки. Если отказаться от всего наносного и "сократить" себя до этого центра, переживаешь самые светлые чувства, ярчайшее из которых -- чувство свободы. Ну что ж... С "эмпирическими доказательствами" понятно. А как соотносится вся эта картина с научными представлениями? И прежде всего -- с физикой? То, что тонкий мир "рождает" грубый -- например, вещественный, -- означает, что и тонкий мир материален. Иначе вещественный мир рождался бы из "ничего". Материальность физических энергий сегодня для физики очевидна. Идеи Эйнштейна, подкрепленные, например, открытиями взаимопревращений частиц и волн, допускают сотворение вещественного мира в результате "застывания света". Но ведь получается, что и психические, и надпсихические миры тоже материальны? Иначе из "ничего" должны были бы рождаться физические энергии. У. Конечно. у. Но это "конечно" переворачивает всю европейскую онтологию. Значит, тонкие миры состоят из сгустков энергии, которая, в принципе, способна трансформироваться в вещество. То есть, на современном языке, тонкие миры -- это поля. Все известные физике энергетические неоднородности -- сгустки -- образованы колебательными, или, говоря более общо, волновыми, процессами. И здесь просматривается подтверждение часто встречающейся в эзотерических книгах идеи, что тонкие материи -- это высокочастотные вибрации. Но если эти вибрации способны превращаться друг в друга, подобно тому как твердое тело при нагревании сначала плавится, а затем испаряется, значит, материи духовных, психического, энергетического и вещественного миров -- миров, о которых даже думать вместе трудно, -- в чем-то одинаковы?! У. Так и есть. у. Но ведь это совершенно поразительно! Мало того, что каждый тонкий мир "сделан" из своей материи -- а и с этим ученому с европейским образованием непросто сжиться, -- получается, что все миры "сделаны" из одной и той же материи, которая пребывает в разных состояниях. Так? У. Можно сказать и так. у. А чем различаются между собой эти разные состояния? Частотой вибраций? У. Частоты действительно в разных мирах разные... у. Значит, у материи каждого мира свой частотный диапазон: у вещественного мира свой, у более тонких миров -- свои, более высокие? У. Да... у. И что же, духовное от бездуховного отличается только большей частотой: фиолетовый цвет духовнее красного, тенор -- баса, а гамма-лучи -- рентгеновских? У. Нет, конечно. У разных материй действительно разные частоты вибраций, но главное их различие в другом. у. В чем? У. В том, что вибрирует в вибрациях. у. "То, что вибрирует в вибрациях"?.. Изменяющиеся свойства?.. Я понимаю, что вибрирует в самых грубых вибрациях. В относительно медленных вибрациях вещественного мира вибрирует такое инертное свойство, как местоположение в пространстве. В более тонком мире физических энергий вибрируют более подвижные свойства, типа напряженности электрического поля, -- физические силы. Но что вибрирует в еще более тонких мирах, например в мире психических энергий? У. Чтобы понять ответ на этот вопрос, попробуй перенестись сразу в конец того ряда, который ты начал. Туда, где его заканчивают вибрации САМОЙ высокой частоты, в которых вибрирует ВСЁ. у. Что это, материя Абсолюта? У. Да. у. А что значит "все"? У. "ВСЁ" значит Весь Мир; Все, Что Есть в Мире; Вся Сложность Мира -- все отношения между вещами. И это ВСЁ в Абсолюте соединено вместе, неотделимо одно от другого. у. Можно ли сказать, что в Абсолюте вибрирует выраженность Первосвойства -- всех мыслимых и немыслимых свойств, слитых в единое целое? У. Только с оговоркой. Свойство -- это то, что различает вещи, а в Абсолюте вещи не разделены. Вообще, Абсолют невозможно охватить известными тебе умственными конструкциями. Чтобы хоть чуть-чуть представить Его в Его Собственном Бытии, нужно "стать на цыпочки". у. Это не так просто. Тем более, что выводы из твоих слов совершенно поразительны. Если Абсолют -- это все, значит, правы те, кто считают Бога антропоморфным? Ведь обладая Всеми свойствами, Бог обладает всеми свойствами человека? У. Только в Божественных формах. Бог -- это и Божественный Ум, и Божественная Воля, и Божественная Любовь, и Божественная Красота, и, конечно, Божественная Сверх-Личность. Но Бог не исчерпывается этим. у. И значит, инперсоналисты, например пантеисты, не менее правы, чем персоналисты? Просто одни сосредоточились на личностных Божественных Аспектах, а другие -- на безличностных. У. Конечно. Только ты должен понимать, что говорить об антропоморфности Бога -- это то же, что говорить о куклоподобности человека. Не Бог антропоморфен. Человек Богоподобен. у. Кажется, я начинаю что-то понимать. Можно ли использовать самые грубые сравнения и сказать, что Абсолют подобен светомузыке -- колебанию сплава яркости, цвета и звука? Или -- колебаниям психического состояния -- сплава эмоций, мыслей и т.д.? У. Да, если такие сравнения помогают тебе. у. А при переходе к менее тонким материям, когда вибрации замедляются, ВСЕ упрощается? То есть из Всего разнообразия свойств, "спаянных" в Первосвойстве, выделяются различные комбинации? И эти комбинации свойств и есть то, что вибрирует в низкочастотных вибрациях грубой материи? У. Да. у. И чем грубее мир, тем эти комбинации беднее? И в конце концов они превращаются в совсем простые свойства, вроде напряженности электромагнитного поля, а затем -- и в самые элементарные, как пространственные координаты? У. "В конце концов" -- да. у. С этим понятно. Теперь другой "физический" вопрос. Ты сказал, что все миры -- Абсолют, "надпсихические", "психические", "допсихические" -- существуют "здесь и сейчас", то есть вместе: не где-то в разных местах, или в разных измерениях, или в разное время, а там и тогда, где и когда существует вещественный мир. Так же, как сосуществуют трансляции разных телеканалов? У. Только телеканалы существуют независимо, а разные миры "перетекают" один в другой. у. Но "иное измерение" все-таки есть -- "тонкость", или "частота вещания". Только оно не разносит разные миры в пространстве и времени. А вообще -- насколько можно говорить о пространстве и времени по отношению к тонким мирам? У. Только очень осторожно. Потому что если все, что происходит в мире, происходит везде одинаково, то разные места в этом мире неотличимы друг от друга и пространства в этом мире нет. у. Это тоже созвучно идеям Эйнштейна. Пространство "делается" тем, что в нем находится, то есть пространственной неоднородностью. Правильно ли я понимаю, что такая неоднородность появляется только на поздних этапах творения -- в относительно грубых мирах, сначала в виде очень "размытого", а затем -- все более "контрастного" пространственного "макета" вещественного мира? У. Правильно. у. А время?.. У. Время "делают" наблюдения за изменениями. у. А просто "объективного времени" нет? У. Конечно, нет. Время всегда "субъективно". Всегда -- чье-то время. Когда нет наблюдателя (наблюдений) или нет изменений, нет и времени. у. Так. Наблюдение -- это "сплетение" трех процессов: наблюдаемого процесса; процесса бытия наблюдателя, частью которого являются его "внутренние часы"; и процесса "увязки" наблюдаемого процесса с бытием наблюдателя (поэтому наблюдаемые изменения и называют "со-бытиями"). Но если без наблюдателя, без его "внутренних часов" времени нет, это означает, что когда наблюдатель наблюдает за изменениями, слишком быстрыми для его "часов" или слишком продолжительными по сравнению со временем наблюдения, то он не видит их, а видит "неизменность"? У. Именно так. Человек только до определенного предела замечает рост изменчивости. Он видит в вещественном мире, что облако изменчивее реки, а река -- горы. Он замечает, что психический мир изменчивее вещественного. Он еще способен ощутить огромную изменчивость мира смыслов. Но в более тонких мирах для человека времени нет. у. А если с наблюдателем что-то происходит, например ломаются или начинают по-другому работать его "часы" или изменяется процесс "увязки", время может замедлиться, или ускориться, или даже потечь вспять? У. Это и происходит. у. Я уже давно хотел спросить: почему мы почти не замечаем изменений количества вещества в мире? Ведь, казалось бы, в первой фазе Цикла Мира его должно становиться больше, а во второй меньше. Но сейчас я понимаю, что мы этого не замечаем потому, что ограничены в своих наблюдениях как в микромире, так и в астрономических масштабах. Правильно? У. Правильно. Но не важно, что ты не замечаешь изменения количества вещества. Важно, что ты замечаешь изменения связей, которые его организуют. Разговор 8-й Об идее-вещах у. Значит, Свет Духа, проходя через последовательность надпсихических и психических миров, "уплотняется", пока не "уплотнится" до состояния электромагнитных волн самых высоких частот и энергий. А дальше электромагнитные волны "уплотняются" в элементарные частицы, а те -- в вещество. Я понимаю, что происходит. Но не понимаю как. Как порождающее колебание "замедляется" и "уплотняется"? У. Так же, как "уплотняется" остывающее вещество. у. При "уплотнении" вещества свободная кинетическая энергия превращается в потенциальную энергию связей -- "связывается". А при других "уплотнениях"? У. То же самое. у. То есть любое "уплотнение" -- это "связывание"? Из известных физике "уплотнений" самое "плотное" -- образование ядер из нуклонов -- протонов и нейтронов, которые большинство физиков считают элементарными частицами. Продвинуться дальше в понимании строения вещества у классического естествознания не получается. И в принципе, ничему не противоречит предположение, что нуклоны -- это "плотно сжатые" фотоны очень высоких, недостижимых для современной техники энергий. Но из твоих слов получается, что есть пси-частицы психической материи, и фотоны -- это "уплотненные", или "связанные", пси-частицы. И есть пневмо-частицы духовной материи, которые "связываются" в пси-частицы. (Конечно, и те и другие, как и фотоны, не имеют массы покоя.) Так? У. Так. у. Но тогда становится понятен, с одной стороны, тривиальный, но если вдуматься -- совсем не тривиальный постулат: вещь -- это воплощенная идея этой вещи. Ведь идея -- это совокупность связей-отношений между частями вещи. Правильно? У. Это еще слабо сказано. "Вещи" и "идеи", вообще, не существуют друг без друга. Есть только "идее-вещи", которые открываются человеку то с "вещной", то с "идейной" стороны. у. Подожди-подожди. Я ничего не понимаю! Не хочешь же ты сказать, что идеи и вещи -- это одно и тоже?! У. Именно так. у. Но раньше мы определили идею как второй этаж знания. А вещь -- как то, что находится на его первом этаже. То есть мы противопоставили идею вещи. А сейчас ты говоришь, что "вещь" и "идея" -- это не разные сущности, а разные имена одной сущности. У. Определение из первого разговора было хорошо для первого разговора. Сейчас его нужно расширить. Идея -- это "свернутое жизнеописание" вещи, "сжатая пружина", которая "разжимается" -- воплощается во все более и более грубых мирах. у. И становится вещью? У. Если тебе так понятнее. у. Что же тогда получается? Выходит, что, если идея аккумулирует энергию своего воплощения, она не чисто информационная, а информационно-энергетическая сущность? У. Именно -- "информационно-энергетическая". у. Значит, идея в самом деле "материальная сила"... И эта информационно-энергетическая сущность, воплощая свои отношения, управляет вещью и даже определяет ее судьбу? У. Только не "ее", а "свою" судьбу. у. Это нужно "прочувствовать". Пусть вещь -- это камень. Камень взаимодействует с окружающими его вещами -- с соседними камнями, с воздухом, с солнечным светом. Кроме того, существование камня -- это постоянные взаимодействия, а значит, и движения его частей и частиц, например молекул в кристаллической решетке. Значит, получается, что все движения камня, внутри камня и вокруг камня -- это воплощение идеи камня, его "свернутого жизнеописания", которое, разворачиваясь, становится его историей -- от момента появления (например, когда его откололи от более крупного камня) до момента исчезновения (например, когда его расколют на более мелкие камни)? Так? У. Так. у. Но тогда идея камня включает массу разных идей: например, мысли каменотеса? У. Это верно, но в идее камня все составляющие сфокусированы на камне. у. То, что физические силы (а именно они формируют вещественный мир и управляют им) воплощают определенные идеи, -- ясно. Если сила -- это то, что изменяет движение определенным образом, то как раз этот "определенный образ" и есть идея, которую сила воплощает. Но ведь физические силы воплощают очень разные идеи. Например, физические силы, которые нужно приложить, чтобы построить дом, воплощают законы механики. Но еще -- и замысел архитектора, и желание заказчика. Это желание, в свою очередь, воплощает свои идеи, например стремление позаботиться о детях. А те -- еще более тонкие... То есть получается, что более тонкие идеи воплощаются более грубыми. Или по-другому можно сказать, что тонкие идеи управляют грубыми. И даже не идеи, а идее-вещи: психические идее-вещи управляют физико-энергетическими идее-вещами (силами), а духовные -- психическими. А Абсолют управляет всем Миром. Но делает Он это через посредство множества "агентов" -- проводников Его сил. Так? У. Так. Но не "психические (или физико-энергетические) идее-вещи", а "психические (физико-энергетические) планы идее-вещей". у. Почему "планы"? У. Потому что любая идее-вещь многопланова: она не часть какого-то одного мира, а "слоеный пирог" частей разных миров. "Горизонтальные" слои Мира -- миры -- прошиты "вертикальными" -- многоплановыми идее-вещами. у. Я снова ничего не понимаю! А что, отдельных вещей, таких, как стул, например, нет?! У. Есть, конечно. Но они не "отдельные". Воплощаясь в грубом мире, идея воплощается и в промежуточных мирах в виде пра-образов окончательного воплощения. у. Ты хочешь сказать, что грубая вещь не может существовать без своих тонких планов, потому что все ее существование, все изменения и взаимодействия определены именно этими планами? У. Конечно. у. То есть тонкие планы многоплановой вещи -- это как бы "тени", которые идея вещи "отбрасывает" на разных стадиях воплощения: психический план -- "тень" идеи в психическом мире, энергетический -- "тень" в мире физических энергий, а вещественный -- в вещественном мире. Как в технике: замысел инженера воплощается сначала в "промежуточных продуктах" -- чертежах, макетах и т.п. Но тогда получается, что Творение похоже на дерево: Изначальная Идее-Вещь прорастает множеством идее-вещей, каждая из которых сама прорастает множеством идее-вещей, и так далее -- идеи воплощаются на все более грубых планах. Как ни странно, мне это почему-то раньше не приходило в голову. Мне казалось, что все ветви порождает ствол -- Абсолют: сначала более крупные, а затем -- все более мелкие. Собственно, так и есть. Но то, что Он делает это не непосредственно, было чуждо моему монотеистическому иудео-христианскому сознанию. Понятно... Так значит, получается, что чем меньше вещь, тем грубее ее идея и, соответственно, тем меньше количество планов воплощения этой идеи? У. Только не "чем меньше вещь", а "чем проще вещь". у. Да, конечно, проще. Идея пятипудового валуна должна быть проще идеи человека. Тонкие планы валуна ограничиваются уровнями физических энергий. А тонкие планы человека включают еще и уровни физиологии (жизненной энергии) и психики. Но ведь, наверное, человек не самая сложная вещь в мире и есть вещи, идеи которых относятся к более тонким уровням? У. Есть. у. А что это за вещи? У. Сейчас это для тебя не важно. у. Но если более тонкие планы идее-вещи "выращивают" на себе более грубые, то грубый план, который кажется самостоятельной вещью, содержит все породившие эту вещь тонкие планы, вплоть до Изначальной Идее-Вещи. И тогда теории монад -- Лейбница или более современная, Блаватской, -- справедливы. Любые идее-вещи -- от Солнечной системы до клеток и атомов -- это "монадические системы", построенные по единому принципу: в центре -- "ядро" -- искра Абсолюта, Его неотличимая от Целого "часть". А вокруг -- множество все более и более грубых оболочек. Идея вещи -- это "водораздел". Внутренние оболочки ("выше водораздела") представляют собой цепочку идей: от Самой Общей до идеи вещи. А внешние -- это собственно идее-вещь: разные планы воплощения идеи вещи. Правильно? У. Не очень правильно. Твоя теория индивидуалистична. Она не отражает того, что вещь рождена не одной, а многими идеями. у. Многими?! Сегодня просто день сюрпризов! Почему многими?! Идеей этой вещи? У. Не только ею. Сама по себе она бессильна. у. Но ведь ты сам сказал, что в любой идее скрыт потенциал ее воплощения. И значит, она могуча. Как цветок, пробивающий асфальт. Разве не так? У. Могучей она становится только в соединении с другими идеями. у. Понимаю... "Похожие" идеи, относящиеся к одинаковым вещам или одинаковым отношениям, и даже противоречивые объединяются в совместном творчестве. Но если вещь "сделана" не одной, а многими сотрудничающими идеями, ее с равным успехом можно считать порождением любой из них? У. Конечно. у. Но тогда возникает вопрос об индивидуальности. Она куда-то исчезает. То есть я понимаю, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Что индивидуальность плотных вещей иллюзорна: вещи -- это только "конечности" единого организма, "головой" которого является Абсолют, а "туловищами" -- тонкие миры. И это очевидно соответствует опыту: если мое физическое тело действительно "мое", то в "моей" психике есть области, в которых я "сливаюсь" со своей семьей, со своим народом, с человечеством и даже -- с Космосом. Но если ветви Дерева Мира срастаются в сотворчестве, то для индивидуальности уж совсем не остается места. Чем она определяется? Какой из породивших вещь идей? Или -- их уникальным сочетанием? У. И этим тоже. Но прежде всего, конечно, собственной идеей вещи. у. То есть каждая ветвь Дерева Творения все же растет из своей "почки"? И эту "почку" -- "собственную идею вещи" -- можно назвать идеей индивидуальности вещи? У. Можно. Но ты правильно почувствовал, что значение индивидуальности нельзя переоценивать. Любая отдельная вещь только кажется отдельной -- в реальности она соединена множеством самых разных нитей с другими вещами. у. То есть человек как бы "вырубает" своим способом видения отдельные ветки из Дерева Мира? У. Иногда -- и не ветви рубит, а вырезает очень причудливые фигуры. Вот как ты сейчас, например. у. Но если одна вещь принадлежит к разным общностям, значит, она более или менее независима от этих общностей? И в этом смысле реальна не только как продукт моего "вырезания"? У. Да, это так. у. И тогда понятна разность судеб части и целого. Например, почему судьба опавшего листа "расходится" с судьбой дерева, а распад семьи не убивает ее членов. Потому что индивид не только "отросток" рода. Если в одной вещи пересекается несколько линий воплощения и вещь принадлежит не к одной, а ко многим общностям, она может разделять судьбу любой из них. И даже выбирать? У. Когда у части есть возможность расстаться с целым. Разговор 9-й О сомнениях ученого, которые вылились в заметку о физике тонкой материи у. Прежде чем идти дальше, я хочу разобраться с тонкими материями. Я понял, что в мысли о материальности тонкого (например, психики) нет ничего невозможного. Но понял это как-то неглубоко. Сомнения все равно остаются. Наверное -- из-за недостатка опытных подтверждений. Конечно, сразу приходит в голову, что материальность психики переживается на уровне ощущений, когда чувствуешь, как на тебя идут какие-то странные потоки, как тебя обволакивают чувства или как тобою почти насильно овладевают некоторые мысли... Но все такого рода аргументы кажутся все же слишком эфемерными... У. Куда убедительнее для тебя должно быть понимание взаимосвязанности психического и физического, когда психические изменения приводят к физическим. у. Ты говоришь о психосоматике? Когда психическое состояние влияет на физиологию, например возбуждение -- на артериальное давление? Действительно, я понимаю, что эти явления нельзя объяснять, как иногда пытаются, тем, что якобы само психическое состояние отражает состояние организма. Например, известие о смерти сына способно вызвать у матери инфаркт. У. Есть примеры и ближе. Любое сознательное действие превращает психическое состояние в физическую силу. Ты ХОЧЕШЬ налить воды из графина. И ты ее НАЛИВАЕШЬ. Ты ДУМАЕШЬ пойти в гости, и ты ИДЕШЬ в гости. Из этого сложена вся жизнь. Ты постоянно превращаешь психическое в физическое. у. В самом деле. С точки зрения физики это явный аргумент в пользу материальности психики. Но ведь есть и множество других указаний? Например, все феномены, изучаемые парапсихологией? У. Да. И это тоже. у. Так что же? Выходит, настоящая причина сомнений в материальности психики -- инертность мышления, привычка думать по-другому? У. Конечно. у. Тогда такой вопрос. Если психические миры разных людей "сделаны" из одной и той же материи, почему психический мир одного человека не "прозрачен" для другого? Что -- формы психических вещей одного неизвестны другому? У. Главная причина в другом. Психические миры разных людей "сделаны" из материй в чем-то похожих, но не совсем одинаковых. у. Ты имеешь в виду, что, хотя психические материи разных людей -- это волны, принадлежащие к одному частотному диапазону, у каждого человека свои собственные индивидуальные частоты? У. Не только. То, что "волнуется" в этих волнах, тоже у каждого свое. у. Как отпечатки пальцев? У. Точнее -- как запах. у. Понятно... Но все равно -- мне необходимо понять физику тонкой материи. Без этого картина, которую ты показал, никак не связывается с научными взглядами. Но это-то мне и не удается. Я понял, что тонкие материи -- это очень высокочастотные (по сравнению, например, с известными электромагнитными волнами) колебания свойств более сложных, чем свойства, колеблющиеся в известных физике волновых процессах. Но идейная пропасть между эзотерической метафизикой и современной физикой все равно заставляет меня думать о грубых материях, вроде электромагнитных волн, совсем в другом ключе, чем о тонких психических. Конечно, с эзотерических позиций "пропасть" вообще не видна. Но стоит мне перейти на физическую точку зрения -- она тут же открывается. Через нее нужен мост. И кажется, я вижу в физике фундамент его опоры. Но когда я пытаюсь разглядеть, что опирается на эту опору, повторяется то, что было, когда я рассеивал "туман научности", -- я вижу что-то, похожее на мост. Но насколько это "что-то" реально? Попытка разобраться в этом вылилась в следующий текст. И я хотел бы узнать твое мнение о нем. Д о г а д к а о ф и з и к е т о н к и х м а т е р и й Предваряющее пояснение-оправдание. Стремясь популяризировать текст, я писал тезисно и отказался от "технической" терминологии. "Разворачивание" некоторых тезисов потребовало бы продолжительных экскурсов в математическую кибернетику, физиологию, психологию и т.д. Я не хотел загромождать текст, но в результате еще больше усложнил работу читателя, переложив на него труд самостоятельно доказывать неочевидные положения. Конец пояснения-оправдания. С точки зрения физика психическая материя должна быть обнаружена на границах нашего познания физического мира. Психической материей могли бы быть какие-то самые мелкие частицы, какие-то самые неизвестные поля, какие-то самые экстремальные частотные диапазоны известных волн и т.д. Кроме того, возможно, психическая материя вообще несводима к известным формам физической материи и должна быть открыта заново. Современная физика стерла грань между веществом и полем (корпускулярно-волновая тория света и многое другое). Но как можно не-количественно углублять наше знание о полях -- этот вопрос еще только встает перед физикой. А значит -- и вопрос о природе психической материи. Когда я -- даже еще не понял -- почувствовал это, то попробовал подойти к проблеме в стиле материаловедения: поискать "материал", пригодный для того, чтобы изготавливать из него идеи -- "подобия вещей", системы отношений. Что это должен быть за материал? Прежде всего, он должен быть "эластичным" -- его информационная емкость должна "растягиваться". Потому что чем идея-"подобие" точнее, чем больше отношений входит в нее, тем более она "информационно насыщена". А значит, тем более высокочастотной должна быть ее материя. Самой высокочастотной должна быть материя Чистой Идеи вещи. Этим и задаются пределы растяжения информационной емкости "идейного материала" -- он должен позволять выражать Чистую Идею вещи. С другой стороны, чем больше вещь, тем больше других вещей входит в ее состав. А значит, тем больше отношений связывают ее части между собой и с другими вещами в мире. И следовательно, тем более высокочастотной должна быть материя ее Чистой Идеи. Кроме того, материя идеи должна быть в том или ином смысле неразрывно связана с материей вещи, потому что идея и вещь -- это одна и та же сущность. Можно даже сказать, что материя идеи должна быть "продолжением" материи вещи. И еще. Так как идея -- это чья-то идея, материя идеи должна быть, в том или ином смысле, "производной" от наблюдения за вещью, так как именно наблюдение "извлекает" идею из Чистой Идеи вещи. Найти такой "материал", пригодный для производства идей, среди известных физике полей казалось совершенно безнадежной затеей. Но, как ни странно, он нашелся. Это волны де Бройля. Для тех, кто забыл (конечно, я не думаю, что кто-то мог вообще не слышать об этих чудесных волнах), напомню, что это такое. Де Бройль предположил, что каждая частица (а так как на ее размер никаких ограничений не накладывается, то и любой макропредмет и даже -- это важно! -- любая группа предметов) является волной, частота которой прямо пропорциональна энергии, а длина -- обратно пропорциональна импульсу частицы. Чем больше масса тела, тем больше частота его волны де Бройля. Для макротел частоты их волн де Бройля достигают совершенно фантастических значений. Гипотеза де Бройля кажется абсолютно неправдоподобной. Но она была экспериментально подтверждена в отношении хотя и не макротел, но многих элементарных частиц, а также атомов и молекул и сегодня никем не оспаривается. Правда, с пониманием природы волн де Бройля физики столкнулись с серьезными и так до конца и не преодоленными трудностями. В конце концов была принята следующая интерпретация: квадрат амплитуды волны де Бройля -- это мера вероятности ОБНАРУЖИТЬ частицу в данной точке пространства в данный момент времени. Открытие де Бройля опрокинуло классические, "самоочевидные" представления о мире и его познании: что вещь либо есть здесь в данный момент, либо ее здесь нет и что наличие вещи никак не зависит от наблюдателя, который только фиксирует не зависящее от него ("объективное") положение дел. При сохранении классических представлений, игнорирующих разницу между "быть" и "обнаружить", дебройлевский мир -- а это, между прочим, наш с вами мир -- парадоксален. Покоящийся предмет с колоссальной частотой то появляется, то исчезает. Между моментами появления и исчезновения предмет и есть, и его нет. Предмет ведет себя так не в одном месте, а во всем пространстве. Так как для покоящихся частиц частота дебройлевской волны -- то же, что и ее масса, классическая картина мира становится еще более невозможной. Например, если рассмотреть два одинаковых массивных шара, которые соединены очень легким стержнем, то волны каждого шара в отдельности имеют частоту в два раза меньшую, чем частота волны такой "гантели". То есть "гантель" появляется и исчезает с частотой в два раза большей, чем это делают составляющие ее шары! Из того, что шары появились вместе, не следует, что они появились по отдельности!!! Но все эти "чудеса" прекращаются, как только слово "есть" ("быть") заменяешь на слово "обнаружены", а значение слова "появились" -- "стали (начали) быть" -- заменяешь на "стали для нас заметны". И картина проясняется. Теперь уже не предмет появляется и исчезает с огромной частотой, а мы его замечаем с этой частотой. А мы действительно замечаем гантель чаще, чем отдельные шары. Есть две причины предполагать, что психические и более тонкие материи -- это либо волны де Бройля, либо какие-то похожие на них волны. (Впрочем, гениальная интуиция и научная смелость де Бройля заслуживают, чтобы и эти, "дебройлеподобные" волны были названы его именем.) Во-первых, волна де Бройля системы имеет частоту, равную сумме частот волн де Бройля ее частей. То есть ее информационная емкость увеличивается пропорционально росту системы. Множество разрозненных объектов делают системой связи между объектами. А эти связи привносит и, таким образом, "превращает" разрозненные элементы в целостный объект, как это ни парадоксально звучит, наблюдатель. Я могу считать Солнце и планеты "отдельно существующими" небесными телами, каждое -- своей волной де Бройля со своей частотой, а могу считать их частями единого объекта --