ом числе в ложе - Орден Восточных Тэмплиеров. Очень талантливый человек. Но был бабником, наркоманом, разгильдяем, хулиганом. Безусловно - одна из самых ярких личностей нашего века. Обнаружить у себя такого тезку -весьма забавно. И все-таки: - все, что с этими совпадениями связано для меня - это шутка, хотя, конечно, все это очень странно... Глава 7 Александр Карасев (История Кунта-йоги) Кунта, как Явление, очень характерное для Российской Саньясы, и, вместе с тем, уникальное, меня сильно взволновала. Я попросил Сашу Воронова связать меня с тем, кто остался в живых, - и вот третьего ноября, поздно вечером, я - дома у Александра Карасева... 3.11.1998. Влад: - Откуда пришла идея Кунты? Александр: - Это была не идея. Это знаешь, когда что-то существует до поры до времени скрытое, а потом кому-то открывается. Скорее всего, здесь этот механизм сработал. Ну и информация пошла на команду, которая искала. А вообще, это не что-то новое, это старое, хорошо забытое... В: - Почему именно эта команда вышла на Кунту? А: -А кто это знает? Почему на эту, а не на ту? В: - По-другому задам вопрос. Что это была за команда? А: - В основном - Университетская. Все были студенты - от шестнадцати и до двадцати пяти лет. Человек пятнадцать нас было. Вымерли, правда... В: -Почему? А: - Не берусь сказать. Очень все сложно. Проход через энергетику -вещь довольно трудная. В: - Как тогда вам удалось уцелеть? А: - Не знаю. Я же не один уцелел. Еще двое живы. Оба за границей. Один в Париже, другой еще где-то. В: - Как в Университете набралась такая команда? Взять теперешний Университет - вряд ли там можно найти хоть несколько человек, которые готовы вот так - напролом, как вы в свое время, идти к самопознанию, способных ради этого буквально все бросить. А тогда столько людей сразу с одного факультета... А: - Тогда другое время было. В: - А в чем его специфика? А: - Ответ тривиальный: когда где-то что-то душит, наоборот, что-то пытается наперекор этому вырасти. Так и тогда было. В: - А студентов-то что душило? Престижный ВУЗ. Перспективы... А: - Как чего? Меня когда первый раз поперли из Университета - протащили через большой комитет ВЛКСМ, за "систему взглядов, недостойную советского студента" поперли из Комсомола, лишили стипендии (а у меня повышенная была). Все это очень серьезно воспринималось. Опять же -Госбезопасность потом за нас серьезно взялась. В: - В каком году это все было? А: - Где-то в семьдесят седьмом - семьдесят восьмом. При обыске у нас нашли (из тогдашнего криминала) "Свет на Пути", Кришнамурти, еще что-то такое, в общем-то несущественное. Главная же улика была - Евангелие, причем Амстердамского издания. Тогда это было очень серьезное обвинение. А сейчас что, - все свободно. Нет сопротивления. О таких вещах даже говорить несерьезно. Тогда, плюс ко всему были, конечно же, еще и определенные геополитические моменты, но рассматривать все это с точки зрения развития цивилизации - очень долгое дело. Были еще раньше определенные предсказания. И, кстати, очень многое сошлось. Действительно, в России и, в частности здесь, в Ленинграде в то время был всплеск. Мы тогда в это верили свято, да и сейчас я противоречий не нахожу. В: - Ну вот, собралась такая группа, и что с ней было дальше? А: - Занимались. Хатха-йогой плотно занялись. Изучали всевозможную литературу, которую только можно было достать в перепечатках. В: - В группе был лидер, или она была стихийной? А: - Ну, пошло все от Коли Трифонова. Его потом убили, через несколько лет. Плохо очень убили - двадцать ножевых ранений. Убийца был психически больной человек. Откуда Коля все это приволок, - сложный вопрос. У него, во-первых, старший брат занимался йогой. Сам Коля учился где-то года на три старше меня. Одно время он где-то с христианами был, ну а потом всю эту "заразу" на факультет притащил. Параллельно, кстати, нынешний знаменитый йог Толик Иванов начинал свой Путь на МатМехе. Но он в другую сторону ушел - в сторону факиризма и фокусов. Ну а мы поперли больше в духовную практику и эффект был, что показательно. Свою роль в этом сыграл еще Никодим - был такой у нас патриарх, в Александро-Невской Лавре. Совпало еще и то, что Никодим был знакомым моей матери. Кроме того, у Коли Трифонова были знакомые в семинарии. Все это вместе так переплелось и подействовало на то, что мы ушли от всяких показушных вещей. Может быть за счет этого Кунта и пошла, кто знает? В: - Вы работали замкнутой группой? А: - Нет, мы всегда были открыты. В: - Я слышал, что на какое-то время вы куда-то уединялись... А: - Было такое. Но это не было замкнутым пространством. Нам было нужно место, для того, чтобы любой желающий, к этому причастный, мог бы, если он считает нужным - уединиться. Только и всего. Это было в Карелии, на той стороне Ладожского озера. Была такая деревенька заброшенная - Кургункула. И там было здание Школы, никому не нужное. Стояло оно заколоченным. Мы его расколотили, сделали ремонт, и потом какое-то время приезжали туда, жили и занимались до тех пор, пока Госбезопасность нас там не "хлопнула". Кто-то из местных застучал, что мол, странные ребята приезжают, - не бухают, не трахаются, - непонятно, что такое. И уже год, другой приезжают. Так нас и сдали. Нас многие знали, видели, слышали в свое время. Даже Кунту издавали какие-то левые издательства. Никогда ничего не скрывалось. Скрывалась только "Дисса". В: - Что это такое? А: - "Дисса" - это система правил и символов, которая снимает пределы, ограничители с психики. Из-за этого, собственно говоря, большинство и погибло - пока мы выходили на правильное использование этой штуки... В: - Сейчас какие-то знания о "Диссе" сохранились? А: - Конечно. Я все это знаю, помню. В: - Научить можете? А: - Нет! В: - Почему? А: - Я не хочу, чтобы кто-то еще погиб. Я уверен, что если я поделюсь "Диссой", то большая часть людей, которые будут к этому причастны - погибнут. Так это и произошло тогда у нас. Так что не поделюсь. Одно дело, когда нам шло это всем вместе, кусочками - каждому что-то свое, а другое, - если я возьму все это и тебе вылью, - делай мол то и то... А потом у тебя все барьеры - хоп, - сорвутся и ты таким "крутым" станешь! Там это обязательно наступает. Это внутреннее состояние, ощущение, что я все могу, на все имею право... О! Интересная штука! Но смертельная! Автоматически шел выход из социума, из любых социальных рамок... Нет, это я никогда не обнародую. Тот же Саша Воронов просил у меня Таблицу "Сим", но я не дал даже ему. Когда происходит предварительное введение в эту символику (Карасе" показывает символы Кунты, рисунки), становится понятно, как работать с Таблицей "Сим". Слышал такой термин: "серебряная нить"? Это как бы нечто такое, что связывает душу с телом. Когда эта "серебряная нить" рвется, - человек умирает. Так вот, в символах таблицы "Сим" существуют, например, своего рода кодировки этой нити. Кодировка эта описывается вот этими символами (Показывает на ряд символов. Дальше я расспрашиваю его о значениях разных знаков). Когда человек, прошедший "первую Кунту" (овладение простыми символами, из разряда тех, что показывал мне еще Саша Воронов) и научившийся обращаться с ее символами, дальше работает с этими знаками, - знаками Таблицы "Сим", - он уже в состоянии понять, - что же связывает душу с телом. В языке нет такого описания. "Серебряная нить" - просто метафора. А при работе с Таблицей "Сим" понимание приходит без слов. И суть-то всей Кунты можно коротко выразить в том, что там происходит понимание без слов очень многих вещей. Это самый большой плюс Кунты. Дальше он показывает мне разные материалы, типа газетных вырезок с "разоблачениями", фамилиями и именами, которые Карасев кратко комментирует - "Этого убили, этот умер. этого не убили - он сам повесился" -- и тому подобное. Третья таблица символов (он кратко показывает, так что не хватает времени запомнить) никогда не издавалась и не передавалась. В: - Что дает эта "третья Кунта"? А: - Ключ к любому действию... В: - Если чуть более подробно говорить о всей команде, - что происходило, какая была динамика? А: -А занимались много. Хатхой, разбирались с систематикой; потом уже пошли символы... В: - Кому-то первому это пришло? А: - Володьке. В: - Это тому, у которого был псевдоним Ян? А: - Ян - это плохой псевдоним. Вообще, мы его Тотиком звали. Ян - это уже когда он увлекся наркотиками. Это его наркотская кличка. В: - Зачем понадобились наркотики? А: - Это - следствие "Диссы". Следствие вседозволенности. Я типа крутой и мне это все пофиг. Я могу начать, могу слезть и так далее. В: - Все таки, поподробнее расскажите, - что такое "Дисса"? Это система каких-то упражнений? Что снимает ограничения с психики? А: - Это медитация над символами определенного вида. Иными словами - воздействие на психику специально подобранных зрительных образов. В: - Ну вот взять обычного человека, у которого концентрация почти нулевая. Для такого человека - медитируй он, - не медитируй - ничего не изменится. Вернее - медитации не будет. Для того, чтобы медитация случилась, нужна ведь очень неслабая концентрация внимания... А: - Конечно, если концентрация нулевая, то ни о какой медитации речь идти не может. Это - классика. Вначале работа идет над концентрацией внимания. Минимум - пятнадцать минут. Так что поначалу работали с простой точкой, свечкой, кончиком носа и тому подобное. Объект мог быть любой. Причем там есть объективные факторы, которые подтверждают наличие результата. Так, если ты концентрируешься на кончике носа, то достоверный критерий, что что-то получается, - нос начинает распознавать какие-то очень тонкие запахи, которые до того были неуловимы. Неважно, на чем ты тренируешься, важно, что появляется некоторое состояние сознания, которое позволяет тебе взять любой объект и держать его в своем внимании. А после этого уже возможна медитация, как решение какого-то вопроса посредством концентрации, то есть использование механизма концентрации на данном вопросе. А "Диссу" достигают через зрительную концентрацию на специально подобранных образах. Некоторое время Карасев рассуждает об образах, воздействующих на сознание: А: - В христианстве - почему существуют каноны рисования икон? -Потому что, когда икона нарисована именно по канону, это оказывает определенное воздействие на психику. Канон - это, конечно же, не железобетонные рамки, существовали и существуют новые открытия в канонах, тем не менее, канон остается каноном. Причем, в любой иконописи: нашей, западной, восточной... Так и здесь - Кунта - своего рода иконопись, только с изображением не человека, а неких абстрактных символов. В: - К чему приводила работа со специальными символами? Какие, например, были символы и с чем можно было работать? А: - В принципе, создается символ под любую задачу. В: - То есть ставилась задача... А: - Тогда не ставилась. Это сейчас я могу ставить задачи и создавать для них символы. Тогда символы приходили по-другому. Есть легенда, что Кунта - это один из Учителей, который жил когда-то и оставил эту информацию, а мы, упорно занимаясь самопознанием, на информацию выходили. Выходили постепенно, по мере актуализации тех или иных задач нашей Практики. Задачи не ставились - они возникали из Практики. В: - Можете привести какие-то примеры задач и символов под них? Какие задачи вообще могли быть решены? А: - Да все, что угодно, вплоть до лечения насморка! Бог мой! В принципе, там нет ограничений. Жена Карасева подсказывает -- "От насморка - до бесплодия". А: - Да, от бесплодия я сам лечил людей, - развлекался по молодости. Лечил тех, от кого официальная медицина отказалась. В: - То есть необходимо было дать человеку символ, на котором он должен был концентрироваться? А: - Да, и все проходило. Бесплодие куда-то девалось. В: - Побочных эффектов не возникало? А: - Нет. Вот моя жена - пример тому. В: - Приведите еще примеры использования символов под задачу. А: - Ну вот был, например, однажды какой-то подпольный "сходняк" на Гражданке. Спортивный зал. Приехала какая-то крутая тетенька из тогдашних "сенсов". Она читала лекцию и чего-то показывала. Мой знакомый все это организовал, снял зал через своего знакомого директора школы. Кто-то из соседних домов, как иногда бывало, позвонил в соответствующее место, - приехала милиция. И вот я вышел из-под этой милиции, а всех остальных, кто там был - взяли. В: - Как вы это сделали? А: - Я сделал так, чтобы они меня просто не видели. Нас повели в машину - я стал для них невидимым, сделал шаг в сторону. Всех завели в машину, а я остался. В: - Что вы внутренне делали? А: - Концентрировался на определенном символе при отсутствии мыслей. Ну, а когда мыслей нет - в словах очень сложно описать, что ты внутренне делаешь. Разговор перешел на то, чем Карасев занимается сейчас. А: - Кунта позволила мне просто подойти к тому базовому, из чего я проистекаю. Это - Бон. Разные существуют описания Бона - начиная от шаманизма и кончая религией, существовавшей в Тибете еще до прихода туда Буддизма. Если говорить кратко, то Бон - целостная система, которая описывает мироздание, включая происхождение жизни на этой планете. Жизнь была занесена на эту планету извне, вместе с учением Бон для этой жизни. Это все - мифология Бон, она - древнейшая, старше, чем пять тысяч лет. Нынче Бон существует уже не в чистом виде. Сейчас это своего рода смесь с Буддизмом, привнесенным в Тибет. И известно это как Дзогчен. У меня на данный момент есть живой Учитель Дзогчен. Божества Дзогчен, как и Бон - это безличные силы, для которых нет хорошего и плохого, а есть некие процессы в мироздании, существует Эволюционный процесс и человек, - это не венец вселенной, как у нас принято считать, а просто одна из частей, составляющих этот процесс. В: - Это все - мифология. А вот по поводу практики можете что-нибудь сказать? А: - Все практики закрыты. Для практик требуется посвящение и непосредственное руководство Учителя. Мое самое яркое впечатление, когда я получал посвящение - состояние необычайной ясности сознания. В: - А Кунта давала это состояние? А: - Нет. Хотя, если может быть дальше идти по Кунте, может и дало бы. Я отказался от развития Кунты, потому что, исходя из того, что мы пережили, - требуется проход через "Диссу". А это - смерть. В: - Но ведь вы же остались живы... А: - Нас трое осталось, я же говорил. В: - Вы-то ведь прошли через "Диссу"? А:-Да. В: - Так что же удержало вас, как говориться, в этой реальности? А: - У уголовников есть термин на эту тему. Они говорят: - "Духовитый мужик". Дух удержал - больше ничего. В: - Как вы проходили через "Диссу"? А: - Я торчал, кололся. Плотно четыре года кололся героином. Я умирал от этого. В: - Как же вам удалось выйти? А: - Бросил и все. Там Дух нужен. Вылечиться от этого нельзя. Наркомания такого рода неизлечима. Я просто понял, что это - не вариант, что я "попал" - опустился до определенной задницы, что дальше - все, конец. В: - Все-таки я так и не понял, зачем нужны были наркотики, когда "Дис-са" и так давала ощущение всемогущества? А: - Ээ... В зависимость от наркотиков я попал-то под "Диссой", как самый крутой. Ощущение крутизны было таким, что я чувствовал, что наркотик для меня - фигня! Дешевые понты! Чем опасна "Дисса" - она дает ощущение всемогущества без наличия силы. В: -А дальше? А: - Она снимает ограничители с сознания. А получить силу, имея ограничители в сознании, невозможно. То есть, если есть ограничители в сознании, то будут и ограничения по силе. А вот снятие ограничителей и обретение силы - это не в один момент происходит. Поэтому там есть некий промежуток времени, иногда довольно длительный, когда ограничители сняты, а силы еще нет. И вот в этот промежуток времени не влипнуть в какую-то историю - крайне сложно. В: - То есть, фактически все, кто погиб, - они застряли в этом промежутке? А: - Да, они не смогли пройти именно этот промежуток. В: - А сила пришла потом уже только для вас троих? А: - О да, конечно! В: - В чем это выражалось? А: - У всех по-разному. У меня дальше все пошло по тому, как я знал еще до "Диссы". Развернулись определенные события. Сила вернула причинно-следственные связи на место и я могу теперь их удерживать, так как они должны идти, для чего я рожден. Сейчас, когда все расставилось по местам, - сила мне больше не нужна. Я сказал, что в период "Диссы" силы еще нет. Это не совсем так. Точнее было бы сказать, что сила сразу же появляется, но нет еще умения ей пользоваться. Когда приходит понимание, что ты можешь использовать силу, - тогда начинается следующий этап - контроль над силой. Вот когда у меня это произошло, - я взял и бросил героин, безо всяких "ломок" - просто бросил и все. А потом уже пришло осознание, что любое осмысленное использование силы создает причинно-следственные связи - только и всего. Это - создание себе кармы. Поэтому я говорю, что сейчас, когда все установилось, я силу не использую. В: - Что значит для вас Духовный поиск? А: - Духовный поиск - это свойство эволюции, это то, что движет эволюцию. Это присуще всему, даже растениям. А вот уровень сознательности Духовного поиска - это уже другое дело. Тут надо говорить не чего искать, а что такое Мир, что является движущими силами... В: - Чтобы пытаться это объяснить? А: - Нет, чтобы это определить и ответить на заданный тобой вопрос. Мы говорим о другом просто. Вопрос не в тему. Это как вопрос о том, сколько соли насыпать в суп. В: - Вопрос о Духовном поиске? А: - Да. В принципе, у меня сложилась некая система мировоззрения, исходя из которой можно на эту тему порассуждать. Твой вопрос в другом переводе звучит так: - "Почему движется эволюция? Почему существует этот Мир?... В: - Видимо мы с вами не поняли друг друга... А: (категорично) - Нет! Это одно и то же. Это ты не понял. Это - один и тот же вопрос, типа : - "Зачем мы вообще существуем?". Все это один и тот же вопрос, имеющий один и тот же ответ. В: - Не на словах, надеюсь? А: - Ну, в общем да, хотя, в каком-то приближении можно как-то сформулировать этот ответ в словах. Я пробовал. Например, есть такая философская модель, которая пытается определить Бога. Основная ее идея такова, что Бог пытается познать сам себя, посредством построения этого Мира. Я бы добавил еще такой механизм, который в этой модели не был упомянут. Вот, например, на дереве - нет двух одинаковых листочков. И если Мир представить в виде дерева, разрастающегося шире и шире, и от каждой веточки идут еще веточки и листочки... И все это, - каждая веточка, каждый листочек - уникальны, неповторимы. Прорабатывается бесконечное количество вариантов выноса точки зрения за пределы самопознающего объекта. Я хочу изучить себя и отделяю от себя часть, которая глядит на меня со стороны и пытается меня понять и осознать, потому что самому мне себя не увидеть, не почувствовать и так далее. Если я смогу создать бесконечное число неповторимых объектов, то этот механизм будет работать. У нас ведь нет повторяемости в явлениях. Двух одинаковых объектов или явлений не существует. Даже двух электронов одинаковых не существует. Этот механизм был создан и, посредством его можно проработать все варианты взгляда извне, для познания того, что такое Я Сам (Бог). Иногда люди, начитавшись всякого, начинают считать себя песчинкой во Вселенной. Это как бы верно, - наш организм, по сравнению с метагалактикой - это такое ничто! А в духовном смысле, ты - один из вариантов глобальных механизмов познания, настолько же глобальных, как и те, которым служит метагалактика. Метагалактика сложнее, конечно, в материальном смысле, - непостижимо сложнее. А смысл - тот же! Вот этого, кстати, многие не понимают... Через какое-то время разговор зашел о случаях из жизни. А: - Были в жизни разные "примочки". Например, у меня было переживание, что времени не существует, что это - придуманная, в каком-то смысле, категория. Было переживание одновременного нахождения реально в нескольких местах. Это было без воздействия каких-либо стимуляторов, действительно одновременно, причем все адекватно отвечало реальности, воспринимаемой и другими людьми. Было еще такое переживание - самое мне симпатичное, - переживание четвертого измерения в пространстве. Есть аналогия, - сейчас объясню, -двухмерность ты представляешь - вот плоский стол. Трехмерность вот - раз угол, два, три угол... Так вот, в четырехмерном пространстве, ты, обладая трехмерным телом, можешь этот трехмерный угол обтечь, как будто двигаешься по плоскости. Такое ощущение появляется, как будто ты плоский, как лист и можешь обтекать углы. Чисто физиологическое ощущение... При осознании четырехмерного пространства возможны разные приколы, типа прохождения сквозь стены, невидимости и другие. На словах это очень сложно объяснить, но ощущение очень интересное. Проходил я через матрицы Грофовские, когда этим интересовался. Действительно, все как там описано. Там все правильно. Очень умный товарищ. Слова не могу плохого сказать. В: - Как вы это проходили. А: - Через смерть. В: - То есть? А: - На кухне, клиническая смерть. В: - Как, специально, что ли? А: - Да, специально. Решил посмотреть, что это такое. В: - Была гарантия выхода? А: - Гарантии особой не было. Рядом просто был знакомый, бывший десантник - их же обучали всем приемам первой помощи. Так что он мне помог выйти. В: -А что вы сделали, чтобы войти в смерть? А: (Смеется) - Захотел и вошел! Захотел, - понимаешь? Конечно, я наверное, и так бы вышел, но друг мой очень испугался и начал меня по всем правилам откачивать. А Гроф-то все правильно пишет... В молодости, когда занимался Кунтой, было время, - увлекался я факи-ризмом. Вот ей (показывает на жену) являлся летящим в воздухе с огнем между руками. Такие вот явления устраивал. Дурковал, в общем. Но, - это все лишнее. Эффект есть, но кроме неприятностей, ничего потом не остается. Впадал в невидимость неоднократно, - причем реально, - есть свидетели... Жаль, конечно, что с ребятами из Кунты все так трагически обернулось. Не было у нас Учителя, который мог бы, если что, выдернуть, спасти, чем-то помочь. В придачу, мы еще все и "под колпаком" у Госбезопасности были. Я потом несколько лет не мог работу найти... В: - Как вы относитесь к идее книги о Хрониках Российской Саньясы? А: - Те, кто будут ее читать, будут ее воспринимать скорее не как парадокс, а как руководство к своим каким-то поступкам, так мне кажется... Глава 8 Анатолий Иванов Про "Человека-Легенду" Анатолия Иванова слышали, наверное, многие. Про него ходила масса скандальных историй, а в конце восьмидесятых были даже какие-то рекламные ролики, где Анатолий Иванович демонстрировал различные "чудеса". Потом был еще Центр Йога Иванова... Я ожидал увидеть "крутого мужика" в "крутой обстановке", - ничего подобного: скромная квартирка в Купчино и скромный, невысокий и даже, как будто, щуплый человек: - Проходите на кухню... На кухне меня встретил могучий ротвейлер, с которым я пытался найти общий язык, пока Анатолий Иванович зачем-то ходил в комнату. Вернувшись, Иванов начал рассказ про свою собаку: Я старый собачник. А история этого ротвейлера такая: все его предки служили в концлагерях и были соответствующим образом натасканы. Этот - будучи еще щенком, - загрыз насмерть ребенка. Хотели его усыпить, да я заступился и взял себе на воспитание. И ничего, - воспитал! Никто слова плохого не скажет. Но, каждый день он у меня на специальной дыбе висит (Иванов показывает на стене дыбу - свое изобретение), - так из него агрессия выходит. Если денек - другой не повисит, - все, - выйдет из под контроля. Я, тем временем, глажу собаку, смотрю ей в глаза, - внезапно резкий лай: Иванов вовремя удерживает ротвейлера от броска на меня. Вы в глаза ей только не смотрите. Этого она не прощает! Это для нее - вызов! Постепенно перевожу его от темы собаки, к Саньясе: 16.1.1999. Анатолий: - Как я начал? Ничего такого особенного, каких-то откровений [произносит с ироническим акцентом), видений не было. Вообще начинается любое дело как - формируется интерес. Влад: - Доминанта формируется. А: - Да, поэтому я начал не с того, что что-то появилось вдруг. Мои результаты, это, в первую очередь, результаты огромного труда, огромного объема проделанной работы. В: - Ну, все-таки, почему-то именно йога вас заинтересовала? Ведь, в те годы вся такая информация была под запретом. А: - Давайте, я вам покажу одну вещь. (Уходит в комнату и возвращается с огромным количеством "корочек" - дипломов и удостоверений разнообразных видов, цветов и форматов, завернутых в полиэтиленовый пакет. Разворачивает пакет, высыпая "корочки" на стол) - Вот, если мы будем смотреть по порядку, то начинал я с того, что закончил Химико-Технологический Техникум им.Менделеева; кстати, я имел тогда пятое место по стране на олимпиаде по химии среди студентов ВУЗов. А было это в шестьдесят девятом году. Это - государственное образование, - не какие-нибудь двухнедельные курсы... Дальше. Вот мы берем уже Университет. Факультет прикладной математики и процессов управления. Не самый легкий факультет, скажем так. Вот - Институт Физкультуры им.Лесгафта. Это уже для людей, имеющих высшее образование. Тоже - государственное учреждение. Я сам бегал ма-рафоны. Это все - уже будучи взрослым человеком. Вот, пожалуйста, - государственные курсы для людей с высшим образованием на фотокорреспондента. Я - фотокорреспондент шестого класса. Семь лет - в военной прессе, в войсках связи, еще в Советское время. Я могу работать в любом издательстве. Выше шестого класса нет. Выше - только международный класс. Но, самую высокую квалификацию в пределах этой страны я имею. Все как у Гурджиева (смеется). Все - государственное, все это - адский труд, не то, что мне ангел сверху подарил что-то. Вот, пожалуйста, дальше: курсы охранников. Я могу быть профессиональным убийцей и охранником. Это - колледж "Защита", - начало девяностых. Там мы изучали всякие предметы, типа рукопашного боя, изучение оружия и тому подобное. Я имею право работать телохранителем, охранником, работать в силовых структурах, имею право на ношение оружия. Мне этого не нужно, но вот с этим (трясет "корочкой ") могу иметь оружие и работать, как профессионал в самых настоящих боевых структурах. Я могу драться, могу отвинтить голову, могу пытки делать - все это мы изучали. Дальше. Вот я - капитан яхты. Это - капитанские права. Я имею право водить суда мощностью до семисот лошадиных сил. Могу быть капитаном, например, морского трамвая. В том числе, я - дизелист. Что касается всякой экстрасенсорики: - вот (показывает несколько дипломов) пожалуйста, - есть такие "корочки", есть такие, есть диплом по ак-купунктуре. Я - психоаналитик. С красным дипломом закончил Восточно-Европейский Институт Психоанализа. Это я уже (показывает следующий диплом) при Институте Усовершенствования Врачей проходил практику в Психоневрологическом Институте им.Бехтерева по специальности психотерапия. Есть у меня еще медицинское училище. Тоже - государственное. Физиотерапия, фитотерапия, массаж, ЛФК (лечебная физкультура). - Еще одно образование. Дальше. Я - инспектор на воде (еще один диплом, а им там в пакетике конца-края не видно), то есть, я имею право ходить под инспекторским флагом. Это - оценка моей квалификации, как яхтсмена. Не будучи ментом, я имею право инспектировать другие суда. Это - Петровская Академия Наук. Я - Академик по физиологии. Дальше - "Изобретатель-Рационализатор", ну и еще много всякого, уже менее значимого... Плюс ко всему - у меня защищена кандидатская диссертация по математике. Я имею двадцать четыре опубликованных работы по математике. Вообще, я не видел, чтобы у кого-то была такая стопка дипломов, причем не кооперативных и не купленных. Когда человек что-то хочет узнать, - я в первую очередь интересуюсь, - а в чем он специалист. Не важно в чем, - это доктор физ.мат.наук или это слесарь-сантехник. Если этот слесарь умеет очень хорошо унитазы исправлять, то это уже личность, хороший специалист. Это уже очень серьезно. Вовсе не обязательно, чтобы он был дирижером Большого Симфонического Оркестра. С другой стороны, - приходит человек и говорит: - "Я - художник". Спрашиваю, - что закончил? - "Ну, я вот от Бога!" - Все ясно! Человек не приложил должного труда. Если Леонардо да Винчи - художник, - то сколько десятков лет он рисовал то, что вылеплено из гипса и у каких Мастеров учился! И вот - кто-то говорит, что он от Бога. Леонардо да Винчи не говорил, что он от Бога, но уровень его мастерства очевиден. По математике я - ученик академика Зубова, который входит в десятку самых сильных математиков мира. Это - не мое решение, он в энциклопедии занесен. Он, в свое время, входил в Комитет Обороны СССР, был вхож в Политбюро ЦК КПСС. Сейчас он жив, здоров и неплохо выглядит, это не какая-то личность, жившая до нашей эры. Я продолжаю, как говорит сам академик Зубов, его дело в определенных направлениях, для меня это большая гордость, что в определенных вещах я - продолжатель традиции русской интеллигенции, специалистов высокого класса. И это подтверждено моими работами. Вот, именно мне поручили написать книгу по направлению, которого еще нет в мире. Это - математические основы экологии. Таких книг еще нет. Выбрали меня - не я решал, - значит где-то что-то могу, ценюсь, как специалист. В: - Ну, а с чего же начался ваш Путь в йоге? А: - А началось все с того, что я очень многими вещами интересовался. Вот в детстве, в Советские времена, - кто-то ходил в разные кружки, кто-то не ходил. У меня и фотокружок был закончен, были свои фотовыставки. В одиннадцать лет у меня уже была первая настоящая фотовыставка. Был радиокружок закончен. Я был злостным радиолюбителем, собирал всякие приемники, усилители. Поэтому, в шестидесятых годах у меня, пожалуй, у одного из первых был качественный стереомагнитофон. Это сейчас у каждого есть стерео, а тогда в продаже ничего подобного не было - их еще наша промышленность не выпускала, а у меня был, сделанный своими руками. "Битлов" и "Роллинг Стоунз" слушал на очень высоком качестве. В детстве я и авиамоделизмом занимался, и в кинокружке, и в клубе юных химиков при Дворце Пионеров, и в клубе юных космонавтов - тренировался на тренажерах настоящей космической техники... В: - Я все ближе к йоге... Ведь кружков йоги тогда не было. Как вы вышли на йогу? А: - Правильно! Но, что такое йога? Это, прежде всего, наука. Есть вещь, которую, в свое время, определил философ Беркли. Тогда уже возник определенный объем науки, - а до Беркли были уже и Коперник, и Галилей, и Карно, и Ньютон, то есть корни науки уже сформировались. И Беркли задал вопрос, тот самый, про который до сих пор недостаточно грамотные люди, даже преподаватели, говорят, что он не решен философией, хотя он решен Беркли. Что это за вопрос? - "Где граница между наукой и религией? Что считать наукой, а что - религией?" И вот, недостаточно грамотные люди до сих пор на эту тему спорят, высказывают свои мысли. Беркли же ответил на вопрос так: - "Наука не занимается поиском причин. Наука занимается поиском закономерностей". Мы не можем ответить, почему законы мира такие, а не другие, почему, например, сила действия равна силе противодействия, а сила тока равна напряжению, деленному на сопротивление. Итак, -на вопрос "Почему?" наука не отвечает, а ищет закономерности. В свою очередь, религия отвечает на вопрос "Почему?" И все религии этот вопрос решили и ответили на него. Ответ такой: - "Такова воля Божия!" Так вот, йога - это, в первую очередь, - наука, но она включает и научную часть и религиозную. Основная часть йоги - поиск закономерностей, - как сделать так, чтобы в человеке пробудить какие-то силы, увеличить его управляемость. В последнее время я стараюсь не использовать термин йога, так как он дискредитирован. Вокруг него куча всяких людей с психическими отклонениями, а также шарлатанов, бизнесменов и прочих. Я называю это - Теория Управления Человеческим Организмом. Теория Управления - это термин академика Зубова, не мой термин. Есть система: самолет, корабль..., и есть система, называемая Человек. И если у нас есть теория управления этой системой, мы так и называем ее -Теорией Управления. Поэтому, у нас в Университете, на факультете прикладной математики и процессов управления есть кафедры по биологическим исследованиям, медицинским... Еще Софья Ковалевская сказала, что математика глубже любой другой науки вникает в суть вещей. Если посмотреть ученых древности, на Востоке или на Западе, очень многие были математиками или начинали с математики. Авиценна был математиком, а уже потом стал медиком. Леонардо да Винчи был математиком, механиком, хотя его больше знают, как художника. Так вот, мой интерес к изучению окружающего мира - он перелился в йогу, в том плане, что я понял, что йога впитала в себя потрясающие знания о человеке. В: - Как это началось? Вы кого-то встретили? А: - Нет! Нет! Нет! Вот ведь, - все ищут точку отсчета... В: - Но ведь все равно до вас должна была как-то дойти информация о том, что это существует. Это же было в шестидесятых годах? А: - Это был шестьдесят шестой год. Мне было пятнадцать лет. А дело было вот как: в журналах, типа "Техники Молодежи", "Знание-Сила" (а я их все выписывал и читал) такой психолог Владимир Леви опубликовал серию статей, где упомянул слово "йога". Писал он о возможностях человека. Его это интересовало с точки зрения психотерапии. Потом, позже, уже в начале семидесятых, появился такой Зубков и так далее... Так вот, в своих статьях Владимир Леви показал, что есть некая система, которая является мощным средством управления человеческим организмом. Очень модно рассказывать истории, что кто-то был больным хилятиком и благодаря тренировкам стал чемпионом мира и тому подобное. Я не был больным, прикованным к постели или что-то такое, я просто интересовался многими вещами. Я никогда не был "шварцнегером". Я был обычным юношей с его ангинами, простудами и другими рядовыми проблемами. И, некоторые вещи я решил попробовать. В то время меня, в частности, очень задевали ангины, которыми я часто болел. Вышла тогда книга на болгарском языке: Миланова и Борисов "Упражнения на йоге"; я ее купил в магазине "Книги Соц.стран". Из нее я узнал про практику, называемую Симхасана (поза льва). Было сказано, что она помогает от ангины. И вот, без всякой религии, веры, высших сил и прочего я просто посмотрел, как следует, методику и начал делать. Я увидел практически, что есть некая вещь, изучив которую, я становлюсь хозяином собственных ангин. Кстати, с тех пор я ни разу ангиной не болел. С пятнадцати лет и до сорока восьми - ни одной ангины, хотя я бывал в экспедициях на Севере. Таким образом, я нашел очень серьезный рычаг управления. Меня не удовлетворяла ангина, мне не хотелось, чтобы у меня отрезали гланды; меня, прежде всего, не устраивало, что есть некая бяка, которая является хозяином меня самого. Увидев практический результат (можно сказать, что мне повезло и я сразу наткнулся на вещь, которая быстро и наглядно работает), я стал пользоваться этим. Ну вот, как если вы возьмете любого ученого, то никогда не бывало, чтобы вдруг, в какой-то момент, например, та же математика стала ему интересна. Интерес формируется постепенно, возникает доминанта. Поэтому, точки отсчета, фактически, нет. Я привожу некую размытую точку отсчета, когда я впервые столкнулся с йогой. И подхожу я к этому сугубо научно, отнюдь не отрицая религиозные вещи, потому что они входят в йогу. Но, надо сказать, что большинство вещей получается без введения идеи Бога. И у Патанджали, в "Йога-Сутре", - каноническом тексте, про это сказано, что мы можем брать идею Бога, а можем и не брать ее и получать те же результаты. Идея Бога возникает только тогда, когда мы не можем что-то сделать обычными средствами. Есть притча, в которой говориться, что в лодке плыли атеист и христианин. И вот, когда до берега было уже недалеко, поднялся сильнейший шторм. Их сил было недостаточно, чтобы добраться. И тогда атеист обратился: -"Господи, помоги!" - и у них хватило сил добраться до берега. Христианин спросил: - "Ты же атеист, - чего же ты обратился к Богу?", на что атеист ответил, что научный атеистический подход хорош для плавания в той воде, где ты можешь справиться сам. И чем ты сильнее сам, тем меньше нужен Бог. Но тогда, когда ты сам не можешь справиться с ситуацией, - силы человека ограничены, - тогда и есть та область, где нужно обратиться к Богу, а до этого мне не надо, - я справлюсь сам. Тот - верующий, он постоянно обращался к Богу, не будучи специалистом в чем-то, не будучи сильным человеком, а атеист обращался в очень редких случаях. Ситуация подобного шторма, - согласитесь, - редко бывает в жизни. Вот тогда включается идея Бога. Я пользуюсь этой схемой. То, чего я достиг, я достиг сам. Без всякого Бога. Трудом своим. Я приведу случай, когда я обратился к идее Бога. В шестьдесят девятом году я попал в автокатастрофу. Несчастный случай. Переходил улицу на зеленый свет, среди бела дня... Оказался между двух автомобилей. Кстати, оба водителя погибли. Один был пьяным, а второй, как потом выяснилось, - угонщик. Они столкнулись. Я оказался между ними с раздробленными ногами. Я сшит из кусков. Потрогайте, что у меня с ногами делается. Видите, я из маленьких кусочков сшит. Вот на этой ноге есть мышца, а на этой, которая была полностью раздроблена, - нет. Потрогайте! ( Действительно - икроножной мышцы почти нет!) Я не должен ходить. Там был фарш. По данным медицины такой человек ходить не может. Нет мышцы. Но я хожу, бегаю, прыгаю... Марафон после этого неоднократно бегал. Когда я ложился на операцию - мне повезло - я попал в Военно-Медицинскую Академию, где самые сильные хирурги. И, перед операцией я молился, чтобы она (операция) делалась руками Бога, то есть, - руками хирурга, но волей Бога. Я был в той ситуации, где моих сил было недостаточно. Мне вполне могли отрезать ноги. Мне не подходил аппарат Елизарова. Я был одним из первых, на ком пробовали сложнейшие методы остеосинтеза. Военные медики сшивали меня титановыми болтами и планками. Мне не давали никаких гарантий, говорили: - "Парень, - скорее всего, придется отрезать ноги". Поэтому я обратился к Богу. Вот- результат! Хирурги очень добросовестно работали. Почему на мне все так сработало, - это уже никак не объяснить. То есть существуют редкие случаи, когда обращаешься к Богу, - в безвыходных ситуациях. Известно, что хирург Пирогов, - сильнейший, в свое время хирург в мире, - он перед операцией молился и просил высшие силы, чтобы они ему помогли сделать какую-нибудь уникальную операцию и известно, что он спас огромное число жизней. Операции у него удавались. Хотя - сколько угодно молись плохой хирург, плохой специалист, - никакой Бог ему не поможет. Бог - он дает, но при этом надо быть тем, чьими руками Бог может работать - придать дополнительные силы и волю случая для сильного специалиста. В: - У вас были Учителя? А: - Практически нет. Это очень модно сейчас - искать Гуру. Учитель у меня есть по математике, я о нем говорил, - это академик Зубов. В: - В йоге вы были одиночкой? А: - Фактически все время - одиночкой. Потому что, в основном, люди занимаются либо сугубо научными вещами, либо впадают в мистику, не будучи ни кем, считая себя там "от Бога" или что-то в этом роде. А вот так, чтобы человек сочетал серьезные занятия наукой, и при этом еще интересовался всем этим, - такого я не встречал. На факультете надо мной посмеиваются: - "Вот, мол, - йог...", - на что я отвечаю: - "С вами я - математик, я вас не призываю стоять на голове. Давайте заниматься математикой. А кто там молится, кто - на голове стоит, это - дело сугубо личное". В: - Вы использовали информацию из книг по йоге или исследовали сами? А: - Книжные вещи? Да, я прочел огромное число книг по йоге и, кстати, могу сказать, что нет ни одной книги, где бы йога излагалась, как нечто практическое. Авторы пишут вещи, которые переписываются из книги в книгу и они не содержат тех практических вещей, которые могут действительно дать серьезные результаты. В: - А как вы вышли на эти вещи? А: - Исследованием. Просто - большой опыт и научный подход. Есть книги, в которых ни слова не сказано о йоге, но они являются величайшими источниками по Теории Управления Человеческим Организмом. Академики Павлов, Ухтомский, Введенский, Бехтерев... Я прочел все их труды. Надо сказать, что учебники по физиологии являются величайшими книгами по йоге. Надо знать физиологию. А это - сядь, учи, разбирайся! Вот современный учебник - книга Ноздрачева - двухтомник по физиологии. Я знаю Ноз-драчева лично. Жив, здоров и неплохо выглядит. То есть, вот основная база: - современная физиология, медицина, фармакология... - И, только изучив эти труды, ты становишься человеком, который начинает понимать древние тексты. Ведь древние тексты не случайно называютТантрами. В семидесятые годы, когда про это ничего не знали, не интересовались, - я дружил с несколькими серьезными пожилыми людьми, которые сейчас уже умерли. Это наши, Советские академики-востоковеды, которые были блестящими переводчиками. Но их переводы древних текстов никому тогда не были нужны и не издавались. И им было интересно, что есть человек (это был я), которому это было нужно, который этим интересовался. Таким образом, я узнавал переводы терминов и значений у самых сильных переводчиков. Я у них всегда в первую очередь спрашивал о значениях различных терминов. Так вот, есть термин Тантра. Что о нем только не говорят... Многие люди по невежеству считают, что Тантра - это что-то сексуальное. На самом деле, термин Тантра означает "Текст, чтение которого требует комментария специалиста". В этом отношении, любой серьезный учебник является Тантрой. Это - текст, для понимания которого необходим специалист - преподаватель. Вот "Джу Цинь" пример того, о чем я говорю. Там так и написано: -Тантра!, Тантра2... И только тогда, когда ты имеешь запас современных физиологических, медицинских, фармакологических, психологических знаний, тогда тексты эти становятся доступны. А мое образование как раз позволяет мне воспринять их. А специалист, который может в этом помочь - физиолог. Например, моим большим другом является академик Воронов Юрий Александрович, - вице-президент Петровской Академии Наук, доктор биологических наук. Если у меня возникают вопросы, - я обращаюсь к нему. Он никакой не йог, не стоит на голове, не входит в медитации, - он просто может квалифицированно объяснить механизмы работы каких-то систем организма: - что будет, с точки зрения физиологии, если встанешь на голову, если задержишь дыхание и более сложные вещи... Вот простой пример. В йоге есть целый ряд дыхательных практик. И вот, люди дышат через одну ноздрю, задерживают дыхание, пробуждают какие-то мистические силы, а я давно еще обратился по этим вопросам к академику Воронову. Например, что будет, если человек задержит дыхание? Интересно, что ни один автор по йоге, ни индус, ни европеец не пишет об этом с точки зрения детальных физиологических механизмов. Оказывается, что когда мы вдыхаем воздух и делаем задержку, то, согласно любому физиологическому учебнику, пойдет реакция Геринга-Бреена. Известно, что при задержке дыхания на вдохе активизируется симпатическая нервная система, адреналиновая система, щитовидная железа, - все это связано с расходом энергии, с усилением обмена веществ. Если человек задерживает дыхание на выдохе, то активизируется парасимпатическая нервная система, инсулиновая система... Ни в каких книгах по йоге, ни у каких индусов или прочих Просветленных об этом не написано. А зря, так как возникает множество ошибок. Становится понятно, например, если мы проводим дыхательную практику с задержкой на вдохе, что мы активизируем и что после этого следует делать. Если мы выработали адреналин и его не расходуем, то это будет вред для организма, значит после такой практики необходима какая-то физическая нагрузка. Мы должны, после практик с задержкой дыхания на вдохе, сделать систему расхода. Вот, как в природе, - встретились два зверя, - шерсть дыбом, - рефлекс, адреналин выделился. Значит, звери эти либо подрались, либо побежали прочь... А если я хочу как-то восстановиться, сделать себе продуктивный отдых, то я должен включить у себя парасимпатику. И так далее... И вот, иногда, читаешь какого-нибудь индуса, а он пишет, что утром надо заниматься такой-то пранаямой. Начинаешь разбираться, - а она включает парасимпатику, - человек ее сделает, а потом будет весь день спать на ходу. Или наоборот, вечером предлагается комплекс, который, если разобраться с физиологическими механизмами, - активизирует симпатику. Если такое перед сном поделать, то какой там отдых получиться? А вот встречаются индусы, которые пишут - есть вот такая пранаяма, -делайте ее четыре раза в сутки: утром, днем, в полдень и в полночь. Результат - изматывание сил человека... Таким образом, если грамотно подходить, то вот это Тантрическое положение о пранаямах, - оно требует комментария сильного специалиста. А специалист сейчас - физиолог. За время разговора Анатолий Иванович выпил две чашки крепкого кофе, шесть чашек крепчайшего чая (я после одной такой чашки, и то, разбавив ее наполовину водой, чуть не "взлетел") и выкурил семь "беломорин". В: - Я вижу, что вы не избегаете сильных стимуляторов. А: - Не избегаю. В: -А в чем причина? Вы же можете создать себе любое необходимое состояние с помощью асан, пранаям, - то есть с помощью каких-то практик? А: - Ну вот, обычно считают, что если йог, то должен быть весь в себе, ничего не употреблять и тому подобное. Можно-то ведь создать себе состояние и проще (показывает на чай и папиросы). Передо мной стоит сейчас задача. Я пишу учебник. По ночам я сижу за компьютером, - мне к понедельнику нужно сдать готовый материал. Я уже долгое время сплю очень мало. И людей, которые ждут от меня учебник, не интересует, что вполне правильно, - какие там у меня состояния. Я должен сдать стопку листов с правильными формулами, теоремами, уравнениями. Все должно быть на высшем уровне. При этом, я знаю из физиологии, что для наиболее высокой производительности труда в первой половине дня следует включить как следует симпатику. Перед отдыхом я включаю парасимпатику. Как я этого достигну - никого не колышет. А рефлексы, кроме практики, можно включать и травами. Поэтому, если я что-то использую, то только то, что является пищевыми продуктами: кофе, чай, "Беломор". Мне нужно, чтобы организм был в определенном режиме. Перед тем, как я ложусь отдыхать, я использую некие другие вещи. Это все дает мне высокий КПД. А КПД оценивается результатом. У меня есть двадцать четыре работы по математике, - это результат. И оценивал это не я. Теперь, если брать чисто мое физическое состояние: мне сорок восемь лет и я не болею вообще. У меня нет даже медицинской карточки. В сорок восемь лет я могу, стоя на голове, поставить пятки на затылок, - вещь, которую и в цирке не часто увидишь. Я могу носить рюкзаки, которые весят вдвое больше, чем я. Я вешу шестьдесят четыре килограмма и спокойно ношу стадвадцатикилограммовые рюкзаки. Это проверяется регулярно, - я каждой весной и осенью хожу в походы и от автобуса до реки несу на себе байдарку и еще разные вещи. Справляюсь я с этим спокойно, по крайней мере, без геморроя и инфаркта. То есть, здоровье у меня очень крепкое. Ну, а так как все эти вещи я делаю уже не первый десяток лет, значит, - делаю правильно, иначе загнулся бы организм. Не так просто найти человека, которому сорок восемь лет и у которого нет никаких болезней вообще. Поэтому я и использую все эти вещи (кофе, чай, папиросы), зная как, зачем и почему. В: - Вас когда-нибудь преследовали за занятия йогой? А: - Ну, знаете, всех преследовали. Я на эту тему не очень интересный собеседник по той причине, что модно сейчас из себя делать эдакого "узника совести", "страдальца за идею" и так далее. У меня было достаточное количество неприятностей на эти темы, серьезных неприятностей. Однако, я приведу простой пример: академик Зубов, мой Учитель, - он слепой с четырнадцати лет. Разбирал гранату, - рвануло, - он на всю жизнь слепой. Это не мешает ему быть одним из самых сильных математиков. И во всяких интервью он об этом не говорит. Иначе, его люди будут рассматривать, как инвалида, как неполноценного, как-то там будут относиться. И, - это умный, сильный, квалифицированный человек, чтобы четко понимать и знать, что, в конечном итоге, важен результат, а слепой он или нет - это для математики не важно. Точно также: - да, преследовали меня по-всякому и были вещи достаточно тяжелые, но при чем здесь результаты? Все эти преследования - вещи второстепенные. Это не относится к предмету разговора, к йоге, это относится к политике, строю, к позиции правящих структур. В: - Все-таки, - чем для вас является йога? Это только способ поддержания здоровья и физиологии или что-то еще? А: - Сейчас постараюсь точно сформулировать. Йога для меня, в первую очередь, - это Теория Управления Человеческим Организмом. Это - одна из наук. Как есть физика, химия, астрономия, математика... В: - Что вы подразумеваете под словом "организм"? А: - А все включается туда: и физиология, и мышление, и, если хотите, даже религия и биоэнергетика, - все в этот сложный комплекс входит. Тема, над которой я работаю сейчас, - она может показаться странной, поэтомуя про эту тему мало разговариваю. - Я работаю над бессмертием... В: - Физическим? А: - Да. Ну, понимаете, все мои занятия, все эти мои занятия..., вот ко мне ходят школьники, аспиранты, но никто не видел, чтобы я занимался чем-то странным, какими-то упражнениями. Это - мое. Это - мои занятия. Как вот я сижу за компьютером, пишу какие-то непонятные математические формулы, так и это. В: - Зачем вам физическое бессмертие? А: - На вопрос "зачем?" ответить вообще невозможно. Есть некая вещь, - например, человек не может достаточно быстро бегать, - тогда он изобретает автомобиль, поезд, самолет. Ограничены физические силы, - изобретает бульдозер, подъемный кран. Ограничено время пребывания под водой, - изобретает акваланг, подводную лодку. Над всеми этими вещами люди работали и получали результаты. У меня же создается такое впечатление, что очень многие люди, дай им побольше времени, могли бы сделать гораздо больше. Ведь опыт человека собирается десятками лет. К тому времени, как он наберет достаточный объем опыта и знаний, как только он уже готов выдавать что-то определенное, - жизнь уже как раз и заканчивается. Получается некое неравновесие. Для того, чтобы действительно что-то серьезное выдавать, нужны десятки лет набора знаний, опыта, изучения... Часто жизни не хватает. Вот это я считаю проблемой человечества. Поэтому, моей задачей является, чтобы человек мог долго и плодотворно делать что-то. Ведь есть одно очень важное свойство, которое отличает человека от животного: - это стремление к познанию окружающего мира. Вот собака, - она всегда остается собакой, - она достигла уровня собаки. Человек, в этом смысле, еще не является в полной мере человеком. Он еще с очень маленьким КПД работает. Он еще - некий зародыш, который может во что-то эдакое развиться. У него - огромный потенциал. В: - Мне рассказывали, что вы владели различными сиддхами... А: - Да, я могу ходить босиком по раскаленным углям. Я могу вылизывать раскаленную добела железку. Еще в передачах Невзорова, в конце восьмидесятых годов, показывали, как раскаляется добела лом, после этого Невзоров от него прикуривает, а я этот лом вылизываю. Пар идет и все такое. Я потом язык показываю, - все нормально, никаких ожогов. Есть еще заснятые кадры, где я ложусь голой спиной на кучу разбитых стекол, на меня подъемным краном погружают плиту бетонную, на которую одним колесом заезжает здоровая машина, грузовик. Я встаю, - нет ни одной царапинки, а от стекол - мелкие кусочки. Я могу, в частности, останавливать сердце на какое-то время... Но, опять-таки, - область применимости этих сиддх, - ну могу я это показать на сцене, по телевизору. Это - некий побочный продукт, который возник, как некий этап. Я не ставил себе таких задач. Вот аналогия образная: заснеженное поле и где-то рядом - елочка. И человек к ней идет. Но следы все-равно остаются. Так вот, по следам, которые остались, можно судить, -прошел человек это или не прошел. Все эти сиддхи - не более, чем следы... Опять же, приведу в пример мой идеал интеллекта - академика Зубова. Предположим, есть некая математическая задача - какой-нибудь неберущийся интеграл. Сидишь, сидишь над ним, при помощи компьютера пытаешься его взять, - никак. Приходишь к Зубову; - посидит, подумает несколько минут и дает готовый ответ! Само по себе взятие интегралов - это вещь в себе, она не нужна, но, в процессе работы, Зубов это умеет и пользуется, когда надо. И то, на что мне потребуются долгие дни и компьютер. Зубов решает в уме за несколько минут. Это - след. Не самоцель. Это - показатель того, сколько человек работал в математике, какой опыт накопил... В: - Что для вас является Духовным поиском? А: - Нужно определить понятие Духовности. В: - Каждый ведь это определяет по-своему. Хочется от вас услышать, чем это является для вас. А: - Вот тут и получается та ситуация, которая сейчас происходит. Если каждый будет определять по-своему, то мы ничего, кроме психбольницы не получим. Когда речь идет о любого рода исследованиях, любого рода деятельности, - мы четко должны иметь однозначное общее определение. Когда я говорю "стол", - всем понятно, что это не диван, не ложка и не трамвай. Если, например, есть в математике понятие "синус" и мы спрашиваем у студента на экзамене, что это такое, а он не знает, а говорит - "Я считаю...", то, извините, - двойка! И это совершенно правильно. Нужно четкое определение. В: - Вы можете дать такое определение? А: - Я не берусь говорить, что то определение, которое я сейчас дам, -это абсолютно правильное определение, которое нужно принять за общий канон. Точку зрения удобно иметь. Чем меньше знаешь, тем больше точек зрения имеешь. Как ученый, я не буду говорить - "Я считаю...". Я буду говорить о том, что я знаю и что я не знаю. Я буду исходить из определения, которое дал профессионал - Гурджиев. Он дал четкое определение и я могу только повторить его: - "Духовным развитием называется приобретение человеком качеств и свойств, которых у него нет от природы и которых он может достигнуть только упорным трудом". Гурджиев дал хорошее определение. В: - Вы знаете профессионалов в области Духовного развития, которые сейчас живут в России? А: - С позиций определения Гурджиева, - нет, не знаю. Утверждающих, что они таковыми являются - очень много. Как правило, чем меньше знают, тем больше утверждают. В: - А не в России? А: - Не в России - тем более. Наименее компетентны в этом отношении -индусы. Хотя, воспринимают их, к сожалению, серьезно. Особенно, чем больше у них всяких титулов: Гуру, Свами, Парамагамза, Шри... Вот есть великий-перевеликий йог Шри Парамагамза Рамакришна. Смотрим: - у человека эпилепсия, целый ряд действий, которые психиатрия рассматривает, как тяжелейший диагноз. В конце концов, он в сорок четыре года умирает от рака горла. Встает вопрос, - зачем нам такая йога, от которой наши люди будут умирать в сорок четыре года? Мы без всякой йоги это можем... Или берем другого: - Свами Вивекананда. Великий йог - ученик Рамак-ришны. Умирает от диабета в тридцать шесть лет. Опять вопрос, - зачем нам такая йога? В: - В начале девяностых на Васильевском острове был Центр йога Иванова. Что с ним сейчас? А: - Было время, когда в политике нашей страны поощрялась инициатива. Помните времена создания кооперативов? Очень многие люди обувь шили, мешочки плели, пирожки пекли. Все вдруг стали очень трудолюбивыми. Стали что-то делать и стали зарабатывать. Фотографии кто-то делал... Вот я, например, обслуживал, как фотограф, девочек в общежитии. Делал я классные снимки, - специалист высокого класса. Снимок стоил два рубля. Девочке нужно фотографию мальчику в армию, другому мальчику, - в другую армию, родителям в деревню, третьему мальчику, который здесь... Вот уже четыре фотографии - восемь рублей. Она честно работает на своем ткацком станке, зарабатывает триста рублей и может себе позволить, чтобы специалист моего класса сделал ей красивую открытку с ее лицом. Понимаете? А я пришел к ней, ее сфотографировал: - одну, с подружками, - как она хочет, - хоть пьяную, если она захочет. Но потом политика государства пошла такая, что если ты заработал десять рублей, - то одиннадцать рублей - отдай. И это стало невозможно. Пока труд облагался меньшими налогами, мой научно-исследовательский Центр существовал. В: - Чем занимался ваш Центр? А: - Мы занимались наукой. У меня в Центре работали либо студенты, либо аспиранты. И, если были люди без образования, то сейчас они уже стали, благодаря работе в моем Центре, либо студентами, либо аспирантами. Читались лекции. Давалась информация по йоге. Велись исследования. Семь лет Центр просуществовал, но потом закрылся. Во всем мире научно исследовал йогу один человек. Но его имя не Рамакришна и не Шри Матаджи. Это - немецкий профессор, доктор биологических наук Дитрих Эберт. Он выпустил книгу на немецком языке: "Физиологические аспекты йоги". Исследование, единственное в своем роде, ограниченное, конечно же, но ряд вещей исследован безупречно. Эта информация до меня дошла. Я договорился с Дитрихом Эбертом и сделал гак, что книга его была переведена и издана на мои средства в России. В: - Я слышал, что в свое время у вас открылись удиивительные сексуальные способности. Были даже какие-то ролики по телевизору о ваших сексуальных достижениях. Расскажите об этом. А: - Это относится к области сиддх. Было это в конце семидесятых. Я знал некоторых ученых, докторов наук из 1-го Медицинского Института. Им, как медикам, были интересны сексуальные возможности человека. Чисто научно. Я им сказал, что могу проводить половой акт сколько угодно. Ну, конечно, не сто лет подряд, но показать фантастику в этом отношении могу. Условия эксперимента были такие: нужное количество молодых красивых женщин, которым такой научный эксперимент интересен. Не уродок, не каких-нибудь аноргазмичек или проституток, а таких вот циников, в медицинском отношении: - а сколько можно, говоря современным языком, потрахаться? Девочек, которые это дело любят, уважают, но не подходят к этому, как проститутки. Я профессорам сказал: - "Ребята, если у вас такие девочки есть, - давайте поставим эксперимент". Ну, медики - народ, часто не имеющий комплексов, так что в 1 -ом Медицинском нашлись девчонки, которые решились посмотреть: - "А действительно, что будет?" И вот сюда, ко мне было приведено одиннадцать женщин, здоровых, в хорошем смысле этого слова, - самок, - думающих, образованных. Они были с четвертого курса Мед.Института. Им было интересно: - "затрахают они мужика или нет?". На кухне у меня сидела группа профессуры, чтобы потом объективно спросить у девочек: - "был акт или нет, как он проходил...", - чтобы они дали подробный отчет. Я в той комнате работал, а девочки менялись. Устала - иди рассказывай профессуре, что было; на ее место - следующая и так далее. Длилось это все без перерыва пятьдесят часов. Потом я чисто физически устал. Это был чистый научный эксперимент - надо было посмотреть, - сколько человек объективно может этим заниматься. Каков предел. Если бы я был каким-нибудь индусом или американцем, то это было бы в книге рекордов Гиннеса. Больше того, - я сейчас берусь повторить подобный эксперимент. При тех же условиях: комиссия должна состоять из медиков с ученой степенью и они должны все, что происходит, фиксировать. И, достаточно большое количество женщин, которые это дело любят и уважают. Ставят же научные эксперименты на тему - сколько человек может поднять, пробежать и так далее. В: - Были ли у вас переживания мистического опыта? А: - Могу вам сказать, что то, что описывается в текстах, как самадхи и сатори, я могу практиковать регулярно. Например, - решать коаны дзенских Учителей, - впадать в "состояние" и давать решение. Я знаю методики, техники, как в это входить, как, в частности, решать коаны. Я владею этим. Мне кажется, что этому может научиться каждый, пройдя длительный этап правильных тренировок. Этот опыт есть, но это - очень специфический опыт. Ну, решен коан, но, в конечном итоге, - кому это надо? Я стараюсь эти вещи применять в самых обыденных делах, в частности в математике. Так я решаю задачи, которые до меня никто не мог решить. В этом отношении, у меня есть подозрение, что великие ученые этим владеют. Вот, тот же академик Зубов. Он выдает такие вещи, которые обычному сознанию не под силу. А он ведь не сидит в позе лотоса и не дышит через одну ноздрю. Очень похоже, что крупные ученые своими творческими усилиями, наработанными в течение всей своей жизни, научились вызывать эти состояния. Заметьте, кстати, что периодическая таблица элементов пришла в озарении Менделееву, который всю жизнь был химиком, а не какому-нибудь йогу в пещере. Вот вам интересный пример. У меня есть хороший знакомый, - пожилой еврей. Типичный, - все, как положено, - Абрам Иосифович. Он слесарь-инструментальщик, всю жизнь этим занимается. Не один десяток лет работает. Имеет очень высокий разряд. Он уже около пенсионного возраста. И вот мы вместе шли на моей яхте, под дизелем. И случилась авария. На Новоладожском канале нам сорвало винт. Транспортировать яхту на стапель в таком состоянии, - как минимум, - неделя-другая возни. Пройдет сезон, а мы в отпуске. То есть, и отпуск пролетает, да еще и огромные материальные : затраты. Я говорю: - "Все, Абрам Иосифович, - приплыли!" - Что он делает: раздевается и лезет в воду. Этот винт - на глубине полтора метра. Он ; туда ныряет и там, пока хватает дыхания, лазает. Потом что-то думает. После этого - спрашивает: - "Где-нибудь рядом есть колхоз, где есть мастерс-  кая, куда меня пустят за токарный станок?" Представьте себе, - в мутной воде, на глубине полтора метра, на ощупь он определяет диаметр вала, шаг резьбы, тип гаек, которые должны быть, тип шпонок... Он не спортсмен, не ныряльщик, - он еврей! Это было еще при Советской власти. Нашелся колхоз, где за пол-банки его пускают к станку. Он вытачивает все, что надо. После этого, под водой, ныряя, все это монтирует, ставит винт на место. Мы заводимся и идем. Вот - не сатори ли? С точки зрения обычного сознания - это невозможно. Еще один пример про Абрама Иосифовича. У него на столе находится цилиндр - поршень. Ты берешь цилиндр, стараешься загнать в поршень, - не получается. Но, стоит этот цилиндр погреть в руках (температура 36,6°), как от этого маленького нагрева происходит расширение, такое, что поршень входит в цилиндр и там ходит. Дело в том, что станки на том предприятии не могли дать такую точность. Как он сделал такую вещь? Это невозможно - за Пределами точности инструмента. В каком это нужно быть состоянии? Какая должна быть концентрация внимания? А ведь Абрам Иосифович никогда не стоял на голове, не дышал через одну ноздрю и не молился... Вообще, про меня разное рассказывают. Чего только, бывало, про себя не услышишь! Что я и чернушник и извращенец и тому подобное. А все оттого, что у меня много было разных приколов, которые и служат пищей для всевозможных слухов. Вот пример. Идем мы с кампанией в поход. У меня с собой есть банка кабачковой икры. И вот я отхожу метров на сто от лагеря и где-нибудь на травку эту самую кабачковую икру вываливаю. Дальше я мну газету, - ну, понимаете, как! Пачкаю газету икрой, и тут же ее рядом бросаю. После этого я кладу в карман ложку и, придя в лагерь, говорю: - "Девчонки, пойдем погуляем!" Идем. Вдруг я вижу кучу с газеткой и кричу: - "О! Это мое!", - сажусь, вынимаю ложку и начинаю все это с аппетитом уплетать. Представляете реакцию?! Говорю: - "Ну, кто хочет, -возьмите ложки и присоединяйтесь, - очень вкусно!" Вы понимаете, - это ведь надо было придумать! Ведь кабачковую икру и газету видел каждый. Вот вам пример сатори. Это совсем не обязательно божественное откровение или теорема в математике. Здесь нужно было придумать хохму, такую хохму, которая перекрывала бы все возможные. Никто ни разу не решился присоединиться ко мне и поесть, даже самые отпетые циники. А все под руками: кабачковая икра, ложка, газета... То есть, вы видите область применения, - начиная от теорем в математике и кончая тем, чтобы разыграть толпу. Некоторых, кстати, тут же рвало. Причем, я делал все натурально, еще так, чтобы у меня по подбородку все текло... Конечно, тут важно не перепутать и не нарваться на настоящее говно, - ведь нужно быть последовательным до конца в юморе. Но, самое интересное, что если рассказать людям разгадку этого фокуса, то уже становится неинтересно и скучно. А уберите разгадку и получится круто: - "Вот это да! Вот это чернуха! Где такого дурика еще найдешь? Какофила, маньяка...". Поэтому, из десятых уст получаешь иногда такое, что начинаешь вспоминать, - что же ты отмочил, а потом понимаешь, что да, без какой-то дополнительной информации действительно создается впечатление, что Иванов - какой-то маньяк. К примеру, у меня была такая ситуация. Когда я занимался журналистикой, мне, как журналисту, было интересно, - смогу ли я написать пятьдесят страниц на любую тему. И мне предложили знакомые, шутки ради, написать пятьдесят страниц восхваления Гитлера. И я написал. Такое восхваление! Причем, для этого понадобилось сатори. Даже современные фашисты, те, кто действительно это исповедует, не додумались бы до такой чернухи. Вот, например, одна из моих фраз: - "Ни в коем случае нельзя обожествлять фюрера, так как фюрер выше Бога!", - как, а![смеется). Дальше, в той же работе: - "Доказательство того, что фюрер выше Бога: еврейский Бог утверждал, что конец света будет в двухтысячном году; но вот пришел фюрер и отменил указ еврейского Бога. Поэтому - евреи не люди, а фюрер отменил указ еврейского Бога и мир спасен, и тысячелетний рейх объявлен! Фюрер подарил нам еще тысячу лет! Поэтому -Хайль Гитлер!", - и так далее. И вот, я написал пятьдесят страниц такой чернухи. Естественно, если это расценить, не подумав, то можно решить, что я жуткий фашист и антисемит. А я просто смотрел уровень своего профессионализма - смогу ли я развить любую тему так, что будет видно, что я такой поклонник и фанатик этой темы, что дальше некуда. Я с этой задачей справился. И вот, иногда, в качестве хохмы, я это показываю друзьям, - читателя аж трясет. Взять этот текст, распечатать, подписать -Анатолий Иванов, и пустить в народ: - вы понимаете за кого меня примет человек, все это прочитавший? Особенно, если он -врач-психиатр! (Смеется). Поэтому, - какие только разговоры про меня не ходят. А все это я к чему: я показываю вам пример, - как можно войти в состояние и создать реальный результат, например, пятьдесят страниц такого восхваления фюрера, что восхваление Христа у проповедника покажется по сравнению с ним жалким лепетом. Вот это и есть сатори! А состояние направляется на результат, - если я в журналистике профессионал, то могу одинаково блестяще писать на любую тему. Вот, как Ломоносову, например, было сказано: - написать оду царю. Он, будучи профессионалом, написал очень сильную оду. Еще один случай, уже из другой "оперы". Дело было в походе. Мы идем с девушкой на байдарке. Девушка не умеет плавать. Идем мы по речке Шуя -это серьезная вещь. Я там раньше не был. Смотрю, - люди обносят какое-то место. Обычно обносят зверское место, потому что иначе - смерть, - байдарочники действительно часто гибнут. Они обносят километра за два до порогов и километра два - после. Я прикидываю: - четыре километра тащить все на себе. Не хочется! И я думаю: - "А дойду-ка я до самой гряды, там причалю к берегу, обнесу эту гряду, - полкилометра, а дальше снова спущусь на воду. Чего они все перестраховываются?" И я иду дальше. Девчонке ничего не сказал. И когда я подхожу к тому месту, где действительно пора причаливать, то вижу, что к берегу не причалить. Моих сил недостаточно. Эта вода может ломать бревна, крутить электростанции... Мне здесь не справиться. Я не рассчитал свои силы. Это смерть, - вот она впереди, -вон торчащие камни, водопад, - он падает на острые камни. Это - два трупа. Все это я прекрасно понимаю. В это время у меня возникает что-то - включается какое-то сверхвнимание. И я замечаю маленькую щель между камнями, где может пройти байдарка, и замечаю место впереди, под водопадом, куда может упасть байдарка. Но дальше, через двадцать сантиметров идет камень, - а это все на скорости. И я вижу, что от этого камня можно оттолкнуться. И вот, я разгоняю еще дополнительную скорость, - прыжок с водопада, - мы летим на тот камень, но я успеваю от него отвернуть... Это невозможно, понимаете? Мы проходим мимо! И, когда обалдевшая толпа, все это видевшая, подходит ко мне, когда мы уже причалили, - нас-то уже считали трупами, - я им говорю: - "Да элементарно! Я все время здесь хожу, а что?", - Я же не стану им рассказывать, что меня по глупости туда втянуло. Они меня зауважали - типа крутой! Было два варианта - иначе зауважали бы за то, что погиб. Но, за плечами у меня к тому времени было двадцать лет опыта, как байдарочника. То есть, сиди вместо меня человек, не имеющий никакого опыта, - вряд ли ему что-либо помогло. Скала с именами погибших возле этого порога красноречиво об этом говорит. Вот вам пример сатори. Потому что задача была неразрешимая. Порог -могила. Относительно всех этих состояний - сатори, самадхи, - наиболее опытные, образованные специалисты, например Судзуки, ссылаясь на кого-то из древних, писали, что настоящее самадхи и сатори возникают не на коврике. Самадхи на коврике, в медитации, - это еще не истинное самадхи. Настоящее самадхи проявляется в повседневной жизни, реализуется и имеет четкий объективный результат. Глава 9 No20 (Владимир Донченко) ...И вот я в Киеве, у легендарного "Номера Двадцать", известного "деми-стификатора мистики", автора многочисленных самиздатовских текстов, которыми, с середины семидесятых годов, зачитывалось множество Искателей во всех регионах страны. Киев, 26.01.1999. Влад: - Почему вы решили встать на Путь? N220: - Я не решил, так вышло. Особенность моего Пути состояла в том, что начался он непроизвольно. Оккультная литература, в которой упоминалось о Пути, попадала мне в руки и до того, но ничего ценного, кроме забавных словосочетаний, я в ней не находил. Я был насмешником, циником и весельчаком. А потом я на какое-то время был вырван из обычной своей среды обитания и... кое-что переживал. И когда затем в руки ко мне попали комментарии Рамачараки к "Свету на пути" Мабель Коллинз, я прочел там о себе - о том, что я переживал. Это было очень точное описание. Но, что было для меня самым важным и определило дальнейший путь, - мой опыт описывался не теми словами, которыми бы я описывал его сам. Вместе с тем не узнать его было невозможно: это был опыт тех же переживаний, описанный другим человеком. И это стало для меня ключевым открытием: непосредственный опыт может описываться по-разному. Я раз и навсегда усвоил, что интеллектуальные конструкции представляют собой не более (и не менее) чем средство организации и передачи опыта. Звучит вроде бы самоочевидно. На самом деле, однако, это довольно редкое постижение, - во всяком случае, я немногих духарей встречал, которые бы действительно понимали роль и место мысли. В большинстве своем они были жертвами каких-то ментальных фиксаций - концепций, с которыми непроизвольно отождествляли свой опыт, - или страдали "детской болезнью левизны в дзен-буд-дизме", отрицая значение мысли вообще. А потом я стал развивать успех. В: - Успех? No20: - Ну да. Для меня было несомненным, что я без всякой посторонней помощи сделал первые шаги по какому-то пути, который, оказывается, известен и описан. В: - У вас был учитель? No20: - Внешнего учителя не было, учитель был внутренний. В: - Что это за внутренний учитель? No20: - Я прочел о нем у того же Рамачараки. Какие-то стороны моего опыта описывались там в терминах "внутреннего учителя". Речь идет о возможности получать из глубины души неведомое тебе ранее знание, причем получать его в законченной, едва ли не афористичной форме. С таким учителем у меня были серьезные отношения, и все мои тексты были написаны с его помощью. Но благодаря изначальному постижению разницы между опытом и его концептуализацией, у меня это не приняло форму контактерства, вещания от имени потусторонней сущности. В: - А как это у вас происходило? No20: - Впадая в другую крайность - крайность объективизма, - можно сказать, что это был опыт сознательно-культивирующего отношения к интуиции. Говорят о бытовой интуиции, научной интуиции и т.п. Суть в том, что интуиция может давать ответы на любые действительно значимые для тебя вопросы. Для меня тогда самыми главным вопросом был вопрос о смысле жизни. Внешние, даваемые другими ответы я не ощущал таковыми, для меня это были просто слова. Гораздо интереснее было задавать этот вопрос самому себе: я не находил на него в себе не то что ответа, - никакого отклика вообще. Я ощущал лишь мягкое, гасящее звук молчание. Молчание это представлялось мне даже забавным: как же так, - задаешь вопрос, ну хоть бы эхо какое услышать! Полная тишина. Несмотря на это, от вопрошания я не отказывался. Равно как не отворачивался и от факта его безответности. Я ясно ощущал, как вопросы мои уходят куда-то в глубину; меня не покидало чувство, что там что-то есть. Я был открыт миру, принимал живое участие в молодежных тусовках, впитывал подобно губке жизненный опыт. Но все это происходило в присутствии и на фоне внутреннего молчания, - я все время краем уха прислушивался к нему. И, по-видимому, когда подошел срок, там, в глубине, все, что нужно, интегрировалось, и совершенно неожиданно для меня вышло на поверхность. Это случилось ночью, коща я ехал в поезде на третьей полке общего вагона. В мое сознание вошло слово. Смысл жизни оказался простым, как сибирский валенок. В: - И в чем же смысл жизни? No20: - Ну какой смысл произносить сейчас какое-то хорошо известное слово? Ясное дело, что оно так словом и останется. Но для меня за ним стояла вся совокупность моего опыта. Это была вершина некоего айсберга, всплывшего из глубин души. Эта вершина была неотделима от айсберга и вне его не имела смысла. Потом новое знание стало открываться мне опять и опять. Причем оно представлялось мне всякий раз несомненно истинным, поражало своей самоочевидностью. Пытаясь постичь природу этих откровений, я понял, что они являются не чем иным, как самопроизвольной интеграцией моего опыта, опыта моих собственных попыток осмысления жизни. Более того, я обнаружил, что механизм этот по сути дела идентичен с частично уже освоенным мною механизмом творчества, появления ("создания") новых образов, - я был тогда художником. Когда я прочувствовал, как материал загружается в бессознательное, как он выходит затем в преображенном виде на поверхность, и какие для этого необходимы условия, я стал культивировать их, то есть обслуживать этот механизм сознательно. Точнее, я стал служить ему. Потому что ключевым в этом процессе было личное отношение к нему как К Учителю, а не просто как к "механизму" интуиции или творчества. Я начал взаимодействовать с ним, я сознательно вступил с ним в личные отношения, и тем самым чрезвычайно интенсифицировал этот внесознательный источник знания. Должен сказать, что такая работа с глубинами своей души - это работа на грани одержимости. Непроизвольная концептуализация такого рода личных отношений, отождествление этого опыта с некой частной мыслеформой приводит к появлению всяких ''тибетских Махатм", "космических разумов" и тому подобных прелестей духовной жизни. Но сам по себе этот механизм реален. Он работает и, если человек не впадает в соблазн самоцельной его эксплуатации, вполне может работать конструктивно. Это именно тот источник, из которого люди получали новое знание во все времена, - знание, которое воспринималось как откровенное и продолжало воспроизводиться затем последующими поколениями. Источник этот в разные времена называли по-разному. Я могу говорить о нем как о "внутреннем учителе" или "механизме интуиции"; однако тонкость состоит в том, что сам для себя я его окончательно никак не называю. Я действительно склонен трактовать его как "интуицию", но вовсе не считаю такую безличную трактовку оптимальной. Как бы там ни было, именно способность не смешивать внутренний опыт и его интерпретацию помогла мне не слететь с катушек в условиях отсутствия внешнего учителя как критерия нормы и защитника психического здоровья. В: -А что, были такие ситуации, когда это могло произойти? No20: - У меня не было, но я видел, как это происходит с другими, когда они залипают на каких-то интеллектуальных конструкциях или учениях и отождествляют с ними свой опыт. У меня такого не могло произойти в принципе, так как опыт и его объяснения были растождествлены изначально. Я получил первый опыт Пути, не имея никакой теоретической базы. В: - Все-таки, как произошло, что вы вдруг начали получать этот опыт? No20: - В моем случае это произошло от полноты жизни, а полнота жизни была обусловлена судьбой - местом рождения и жизненными обстоятельствами. У меня было счастливое детство без лжи, манипуляций и сверх-опе-ки со стороны взрослых. Я знал, что такое любовь и нежность, и получил всего одну серьезную психологическую травму. Моя естественная поисковая активность (все эти исследовательские рефлексы и инстинкты) не была подавлена. В детстве и подростковом возрасте не было зажимов и комплексов неполноценности. Поэтому на каждом этапе своей жизни я извлекал из нее весь тот опыт, который можно и нужно было извлечь. В юности, например, благополучно самоутверждался, был признанным лидером. И однажды я начал ощущать, что подошел к какому-то пределу. Что я уже не знаю, чего еще хотеть. Чего еще извлекать. Все, что могло меня привлекать, отпало, так как все, что можно было, я в основных чертах уже испробовал: далее возможны были лишь бесчисленные вариации известного, а это меня не устраивало. Я был талантлив, я знал, что смогу все, за что бы ни взялся; я не знал только, за что мне следует взяться. Это логически подвело меня к вопросу о смысле жизни, - вопросу для меня не праздному и не академическому, но жизненно-насущному. В: - А почему вдруг у вас в ответ на этот вопрос открылся внутренний источник знания? Вопросом о смысле жизни задаются многие люди, но ничего подобного у них не происходит. No20: - Судьба! В критический момент имело место благоприятное стечение обстоятельств. Во-первых, я поехал учиться во Львов, и тем самым был вырван из привычной киевской среды, которая отвлекала меня от ощущения внутренней пустоты, смягчала ощущение ценностного вакуума. Эта среда обеспечивала достаточно интенсивные и привлекательные раздражители: прожигать жизнь в ней было весело и увлекательно. А когда я был лишен этой среды с ее отвлекающими факторами, смысложизненные вопросы вышли на передний план. Они стали неотвратимыми. В: - В каком возрасте это произошло? No20: - Мне было тогда лет двадцать. Но собственно соприкосновению с Учителем и выходу на Путь предшествовало еще одно обстоятельство: я бросил пить, курить и мясо есть. Вот. Но сделано это было вовсе не для того, чтобы вступить на Путь, а из любопытства. Знакомый сказал мне, что если месяц не пить - не курить - мясо не есть, можно выйти в астрал. И пообщаться друг с другом через астральную трубу. Ну, поскольку я был открыт неведомому, и вообще делать было нечего, то подумал: а чего бы не попробовать? И бросили мы с моим одноклассником, который остался в Киеве, пить-курить и мясо есть. На месяц. Под конец он сорвался, объелся пельменями. Ладно, решили ради чистоты эксперимента еще месяц не пить, не курить и мяса не есть. Эксперимент все равно провалился, но за эти пару месяцев мои мозги видно очистились от токсинов и во что-то я смог-таки врубиться. Так что налицо два судьбоносных обстоятельства: изоляция и очищение. Плюс третье - благоприятная среда. Дело в том, что во Львов я приехал с профессиональными иллюзиями: думал, что чему-то научусь. Но в первом же семестре мне стало ясно, что меня здесь ничему не научат, более того, что я потеряю и ту квалификацию, которая у меня была; обстановка там, надо сказать, действительно была разлагающая - не учат ничему и делать ничего не надо. Собирался бросать институт. Но где-то под конец первого семестра меня пробило и я понял, что именно такая обстановка мне и нужна, что я смогу здесь пять лет беспрепятственно заниматься Йогой. Так оно и вышло. В: - Была ли у вас какая-то группа, круг единомышленников? No20: - Нет, я был один и рос самостоятельно. В общем-то, в Киеве был круг друзей, не чуждых подобным интересам; но это было не очень серьезно. В: - Учились вы как, по книгам? No20: - С самого начала мне было ясно, что из книг я могу узнать лишь то, как другие люди осмысляли сходный с моим опыт в прошлом. Я рассматривал книги не как источник знания, а как исторические документы. И свидетельства того, что я не один. В: - А почему вы сами стали писать? No20: - По ряду причин. В голове у меня была каша, и чтобы как-то в ней разобраться, я не нашел способа более удобного, чем выносить эту кашу на бумагу, а потом разгребать ее, выясняя, что к чему. Знание, получаемое из внутреннего источника, поражало меня словно гром среди ясного неба, и я, естественно, тоже записывал эти откровения. Ну, и книги. Оказалось, что в книгах много воды, но встречаются ясно сформулированные мысли и точные наблюдения, созвучные моему опыту. Я их выписывал. Первоначально эти разрозненные записи и выписки никак между собой не были связаны. Потом в них стали просматриваться какие-то общие темы и они стали объединяться в более крупные фрагменты. Они были словно частями некой мозаики, которую я на каком-то этапе начал складывать сознательно, целенаправленно восполняя недостающие детали. Благодаря этому я стал постепенно уяснять для себя общую картину происходящего, начал сознавать свой Путь. В: - И в чем состоял ваш Путь? No20: - Я понял, что Путь представляет собой по существу процесс развития самосознания, эволюцию переживания того, "кто я". Все остальное -это цветы у дороги, средства передвижения и т.д., но не Путь как таковой. В: - Что вы делали для того, чтобы продвигаться по этому Пути? No20: - Ничего особенного я вроде бы и не делал. Это был в значительной мере спонтанный путь. В: - Что, никакой специальной практикой вы вообще не занимались? No20: - Вообще-то вначале я действительно занимался Хатха-йотой... В: - Но это привело к каким-то переживаниям или как? No20: - Это была работа, в результате которой я осознал, что у меня есть тело. И что оно живет своей жизнью, отличной от жизни ума и чувств. Трудно поверить, но до того, как заняться Йогой, я этого не сознавал. Все составляющие моей личности были слипшимися в один неопределенный ком, который я называл "собой". В: - Значит, какая-то практика у вас все-таки была? No20: - Ну, скажем так, практика самонаблюдения в естественном потоке жизни. В: - То есть основной опыт, который служил материалом для осмысления, вы получали посредством интроспекции? No20: - В данном случае вернее будет говорить именно о самонаблюдении, а не об интроспекции в узком смысле слова. Я получал опыт в ходе соприкосновения с жизнью и наблюдения, как моя психическая организация реагирует на жизнь, и как жизнь реагирует на меня, на мое поведение. Плюс знакомство с духовной литературой, то есть опытом осмысления подобной работы предшественниками. В: - Таким образом, это не было специальной практикой, выделенной из потока жизни? No20: - Да, в качестве практики я воспринимал саму жизнь во всем ее многообразии. А специальная практика ничего, кроме скуки, у меня не вызывала. У меня было ощущение, что выполнение упражнений, с точки зрения Пути, -это просто убитое время. Практика внимательного отношения к жизни представлялась мне гораздо более интересным и действенным занятием. В: - Вы просто участвовали в потоке жизни или намеренно помещали себя в какие-то ситуации? No20: - На каком-то этапе я действительно помещал себя в ситуации, которые бы угрожали моему образу себя. Это облегчало наблюдение за тем, как мой образ себя влияет на мое восприятие. В: - Не могли бы вы подробнее рассказать об этом? No20: - Рассказать о создании ситуаций, угрожающих образу себя? Это могли быть любые ситуации, когда я выглядел в глазах окружающих не самым достойным образом. Сейчас я припоминаю только ситуации неумеренного потребления алкоголя; собственно практикой можно было назвать переживание переживания того, что я натворил в невменяемом состоянии. Разумеется, я не стану рекомендовать пьянство как путь к свободе от себя. Потому что мне лично удалось выйти на Путь не в последнюю очередь именно благодаря отказу от спиртного. Ценность трезвого состояния я усвоил сразу и где-то года три-четыре вообще не брал в рот ни капли. А потом уже начал экспериментировать. В: -Долго? N220: - Долго ли я пил? Никаких особых усилий в этом направлении я не прилагал, просто не упускал случая надраться, когда представлялась такая возможность, а их было немало: дни рождения, молодежные вечеринки и т.п. Но напиваться, по-видимому, имело смысл лишь в компании, где меня считали человеком продвинутым и непьющим (потому как просто пьяный мужик в порядке вещей, чего тут такого); скоро таких компаний не стало и подобная практика утратила свою эффективность. Впрочем, необходимость в ней тоже отпала. В: -А помимо ситуаций алкогольного опьянения еще какие-нибудь ситуации вы создавали? No20: - Не помню. Собственно, жизнь полна таких ситуаций, когда мы выглядим в глазах окружающих не самым достойным образом. Было бы желание отслеживать. В: - Я почему спрашиваю, - иногда такие ситуации действительно случаются сами собой, но бывают и такие полосы жизни, когда ничего подобного не происходит. Тогда можно создавать их сознательно. Создание и проживание таких ситуаций действительно может рассматриваться как своеобразная практика выведения себя из равновесного, покоящегося состояния. Поэтому меня и интересует ваш опыт в этом направлении. No20: -Что плохого в равновесии? Мой опыт говорит мне, что если за равновесие не цепляться, продолжается оно недолго. С другой стороны, практика выведения из равновесия имеет тенденцию переориентироваться с себя на другого. То есть начинает человек с себя, а затем входит во вкус создания подобных ситуаций для других. Так, московская школа самодеятельного околотибетского эзотеризма, насколько я с ней знаком, занималась именно тем, что они там друг друга долбали, из равновесия выводили. Разумеется, пользу можно извлечь из чего угодно, в том числе и из того, что тебя кто-то пытается смешать с дерьмом. Но в большинстве случаев такая практика приводит не к декларируемому разрушению защит, а к их укреплению, появлению феномена "отмороженного сознавания", которое полагается целью человеческих стремлений. Защита ведь не сводится к бессознательности, она проявляется также в бесчувственности, не-переживании, не-реагировании, - в голой констатации происходящего. Я лично всегда предчувствовал, а с некоторых пор считаю, что защиты у каждого человека неслучайны и возникают с необходимостью. Защиты ломать нецелесообразно, потому что это приводит либо к их укреплению, то есть отодвигает момент возможного рассасывания, либо к декомпенсации, когда человек сталкивается с материалом, с которым еще не готов иметь дело. Я свои защиты уважал и не пытался поднять неподъемное. Но при этом во мне все время присутствовало легкое прощупывающее стремление двигаться в направлении, прегражденном защитой. И со временем это приводило к результатам, которые становились не поверхностным психологическим лоском, а органичной частью моей жизни. А противоположный, силовой подход напоминает мне попытку сократить срок беременности: "Как, ждать девять месяцев?! Нет, рожать будем здесь и сейчас!" Так обстояло дело с ситуациями. Ничего особо выдумывать не приходилось. Это была постоянная работа по отслеживанию собственных глупостей и ляпов в межличностных отношениях. В жизни каждого молодого человека такого добра хватает. В: -А как складывались ваши отношения с властями? Вас не преследовали, вы не ощущали на себе давления? No20: - Нет. Наоборот... Действительно, большинство духарей в то время страдали так называемой "гэбэфренией", - считали, что живут под колпаком, что КГБ спит и видит, как бы их сграбастать. Я посмеивался над этими настроениями, полагая, что у Конторы есть дела посерьезнее. Кроме того, из контактов с гэбэшниками, - а в нашем институте они пытались вербовать едва ли не каждого студента, - я выяснил, что их вездесущность и осведомленность далеко не столь велика, как считалось в народе. Хотя за эзотерическими библиотеками они действительно охотились и изымали их регулярно. Так что библиотеки надо было беречь. А изготовление и распространение идеологически сомнительной литературы преследовалось в уголовном порядке. Поскольку же я занимался этим в достаточно крупных на то время масштабах, какие-то меры предосторожности применять приходилось, - например, я не держал телефонной книжки, в телефонных разговорах был очень аккуратен и вообще предпочитал пользоваться телефонами-автоматами. В: - При этом вы говорите, что не только не ощущали давления, но "наоборот". Что значит "наоборот"? Вообще, что вы можете сказать о своем ощущении атмосферы того времени начала восьмидесятых? N220: - Хм, из чего складывается мое ощущение атмосферы того времени? Да, ощущения давления не было, было ощущение реальной опасности... Я бы так сказал: это было ощущение здорового - соизмеримого, преодолеваемого -сопротивления среды. У меня было ясное ощущение задач времени. Из этого ощущения задач и усилий, направленных на их разрешение, для меня, собственно, и складывалось общее ощущение атмосферы, о которой вы говорите. В: - Что это были за задачи? No20: - Понимаете, это был период сродни самой темной части ночи, наступающей перед рассветом. У меня лично было такое ощущение, что строй, который сейчас называют эпохой застоя или эпохой развитого социализма, - это НАВСЕГДА. Ни у меня, ни у кого-либо из моих знакомых, ни у "Радио Свобода" не было ни малейшего предчувствия того, что развитой социализм рухнет в одночасье. Мне было ясно, что надо что-то делать именно в этой исторической обстановке, приняв ее правила игры, - исходя из наличного положения вещей в интеллектуальной и социальной сфере, исходя из наличного отношения властей к инокультурному опыту саморазвития человека. Я усматривал свою задачу в том, чтобы привнести этот опыт в наличную культуру, - привнести в такой форме, которую она не смогла бы отвергнуть. Нужно было представить проблему так, чтобы от нее нельзя было отмахнуться. В: - То есть представить ее на языке, близком-к научному? Н220: - Задача состояла в том, чтобы переосмыслить этот опыт в психологическом ключе и изложить языком, который бы был свободен от самоцельных и необязательных мистических накруток, - языком, который бы был узнаваем, и против которого сложно было бы что-то возразить. А поскольку я знал, что опыт и мыслительные конструкции жестко не связаны, я был совершенно свободен в выборе интеллектуальных средств выражения. У меня не было ощущения, что мне приходится пудрить мозги власть предержащим с помощью эзопова языка "психологической науки"; у меня было ощущение, что я решаю новую историческую задачу. Новая культура не принимала традиционных идеологических схем, но я знал, что опыт, который люди уже не раз излагали по-разному, может быть еще раз изложен иначе, -изложен так, чтобы стать органичной частью наличной культуры, получив тем самым возможность в ней жить и развиваться. Но для осуществления этой задачи нужно было сперва выявить основы, нащупать основания, на которых зиждется предшествующий опыт саморазвития человека, и на которых можно было бы построить что-то новое. И хотя колосс социалистической культуры рухнул, и в настоящий момент эта интеллектуальная работа по выявлению основ никому не нужна, я не считаю, что она пошла прахом. Более того, я подозреваю, что она будет тем немногим, что останется от эпохи развитого социализма в копилке общечеловеческого культурного наследия. В: - Я не согласен с тем, что сейчас эта работа по выявлению основ никому не нужна. По-моему, принимая во внимание засилье мистического бреда, сейчас она нужна более чем когда-либо. No20: - Да, я работал в жанре демистификации мистики, но дело ведь к этому не сводилось. Меня интересовали прежде всего вопросы методологии саморазвития человека, и мои работы последнего периода посвящены именно этому. Я считал очень важным, с одной стороны, донести до других эту сферу опыта в ее чистоте, не искаженной игрой воображения и интеллектуальной неряшливостью; с другой, - донести ее в такой форме, в которой бы эта чистота могла быть воспринята и усвоена наличной культурой. То есть социалистической культурой. Я искал язык, жизнеспособный именно в этой культуре. Между тем она приказала долго жить. Вздохнула под конец полной грудью и испустила дух. Соответственно, продукты этой культуры утратили жизнеспособность, перешли в разряд исторических памятников. В том числе и я со своим творчеством оказался за бортом истории. Впрочем, не только я, все мы там оказались: так как новая, не-социалистическая культура еще не сформировалась, культурно-значимые средства самовыражения у нас в настоящее время отсутствуют. Культурно-значимые в смысле способности обеспечивать воспроизводство соответствующего опыта в социальном масштабе. Мы вошли в переходный период - период мычания и изучения иностранных языков. Свой собственный язык у нас появится лишь тогда, когда наша культура вновь обретет какие-то более-менее устойчивые, зримые очертания, и можно будет попытаться выяснить, что, о чем, как и зачем говорить. Вот тогда и пригодится опыт моих методологических изысканий. В: - В каких работах они представлены? No20: - В Самиздат эти работы не попали. Они собраны в книге под общим названием "Очерки эзотерической психологии эпохи развитого социализма". Это 1985-87 год. Я тогда открыл для себя то, что называю "психологическим механизмом духовного развития"; и поездил по Европейской части СССР, обсуждая схему этого механизма с разными знающими людьми. В: - Вы публиковали где-нибудь его описание? No20: - Нет. Планировалась публикация в третьем выпуске "Вопросов саморазвития человека", - издавал я такой ежегодник, - но этот выпуск так и не вышел в свет, потому что я переключился на другой проект, представлявшийся мне в то время более неотложным. Кроме того, был у меня доклад на какой-то психологическо-методологической конференции, где я попытался сжато изложить эту и две другие методологические схемы. В: -А над чем вы теперь работаете? No20: - После того как окончательно стало ясным, что социалистическая культура погибла, я отошел от интеллектуального творчества и занялся тем, чем имеет смысл заниматься в наше время - переводами того, что уже сделано. В: - Почему вам представляется актуальным именно это? И именно для вас? No20: - Для меня? Потому что ничего другого я делать не умею. Зато это умею делать как следует. А вообще, поскольку мы находимся на начальном этапе становления новой культуры, мне представляется важным, чтобы некоторые стороны инокультурного опыта саморазвития человека могли служить для нее полноценным строительным материалом. В некоторых книгах ясно излагаются позиции, по отношению к которым, как я считаю, важно самоопределиться каждому, кто вступает на Путь. И мне хотелось бы, чтобы эти позиции были изложены на русском языке столь же ясно и убедительно, как на языке оригинала, а не так, как это делается в нынешней коммерческой спешке. В: - У вас есть ученики? No20 - Нет. Как я уже говорил, мой Путь в значительной степени был обусловлен судьбой. Многое мне было дано, а не достигнуто осмысленными усилиями, опыт которых можно бы было транслировать. Например, у меня никогда не было страха смерти как психологического небытия и поэтому мировоззрение мое никак не обусловлено этим страхом; но у меня не было и опыта преодоления страха смерти, поэтому я не в состоянии передать такой опыт другим. Я не Мастер, я Специалист. В: - Что вы, как специалист, могли бы посоветовать тем, кто вступает на ; Путь? No20: - Как специалист, я мог бы посоветовать молодым людям ознакомиться с моей книгой "Эволюция сознания в документах", где начало Пути , описано без каких б