x.xxxxxxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: Tue, 9 Jun 1998 10:11:27 +0400
XXXX X. XXXXXXXX пишет в сообщении...
>XXXX XXXXXXX wrote:
>[skiped]
>> Если другого способа не найдем (а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре,
>> Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется
>> заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах....
>
> Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые
> баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть...
Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что
ваши баллоны так и останутся пустыми.
>А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно.
В Казахстане, например, в эту зиму целые поселки и города подолгу без
газа сидели.
XXXXXX XXXXXXX
From: XXXX@XXXXXX.XXXX.su (XXXXXX XXXXXXX)
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Tue, 9 Jun 1998 11:47:24 GMT
XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> writes:
>Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках...
>Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
В этих случаях нет замкнутого пространства, и небольшая утечка газа тоже
не опасна. В самолете же, особенно в багажном отсеке, будет опасна любая
утечка.
>> Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже
>Это у них защита от дурака такая;-)
>ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот
>надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-(
From: XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su>
Date: Tue, 09 Jun 1998 16:48:05 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXX X. XXXXXXXX wrote:
> > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре,
> Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые
> баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем
^^^^^^^^^ 8-[ ]
Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗОВЫЕ_
From: "XXXXX X.XXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: Tue, 09 Jun 98 18:00:04 +0400
> >придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный
> >к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и
> >небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко
>
> Ну ....
> Прям проповедь.
> По Вашему принципу и на машине ездить нельзя (существует вероятность,
> причем гораздо большая, что задавите мирных граждан), и вообще жить нельзя,
Если Вы ведете машину _по правилам_, и под колеса попадает пьяный
придурок, обвинить Вас в чем-либо будет очень сложно. Если же пьяный
придурок давит мирных граждан на тротуаре, ситуация, очевидно, другая
> Но вопрос был в том, кто имеет опыт провозки газа самолетом, и какова
> ответственность за провозку "запрета"?
Давать советы, как пройти (обойти) досмотр, я не буду хотя бы потому,
что в Сети не рекомендуется к распространению _такого_ типа информация
:-)
А ответственность: при досмотре, минимум -- остаться без газа
(изымут, по возвращению отдадут); высока также вероятность административного
взыскания (штрафа). С рейса снимать не имеют права (теоретически ;-))
Могут так же пригрозить заведением "уголовки" за терроризм, но это
совсем экзотика, это рядом с баллонами должен лежать электронный
будильник или сильно морда лица должна не понравиться ;-)
И еще несколько замечаний.
Во всех современных пассажирских самолетах (не Ан-2) "высота" в салоне,
а значит и в багажном отделении 1500 м на ур.моря.
Основные нагрузки багаж испытывает на земле :-(
Данные контроля хранятся достаточно продолжительное время и если не дай
бог, в полете что-либо случиться, Вас вычислят легко и быстро, и без
хорошего адвоката уже не обойтись. Если будет кому обращаться
к адвокату :-((
Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б
на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской
авиацией ;-)
---
XXXXX X.XXXXXXXX
From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxxx.ua>
Date: 9 Jun 1998 16:24:21 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Неужели кто-то научился Camping GAZ заряжать? я знаю про Colemann - и то
настоящая мозгорушка.
Если есть возможность мыльните подробнее как и где это делают.
XXXXX
From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxv@xxxx.ru>
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:43:19 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXXXX XXXXXXXXX wrote...
>> Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые
>> баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем
> ^^^^^^^^^ 8-[ ]
>Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗАВЫЕ_
Есть уже баллоны, заправляемые на обычной заправке. CampingGaz.
И горелки к ним.
НО
- они дорогие
- они большого размера
- они даже удельно тяжелее
--
XXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxx@xxxx.ru>
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:45:55 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXXXX XXXXXXX wrote...
>>Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые
>>баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть...
>
>Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что
>ваши баллоны так и останутся пустыми.
А уж то, что целый день убьется на все эти пумпурникели - наверняка.
Да, к тому же, в самолет и с пустыми не пустят - будешь пол-дня
доказывать, что они пустые, а ты - не верблюд. :(
--
XXXX XXXXXXXXXXX
From: xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX)
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes:
>Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б
>на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской
>авиацией ;-)
А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем
ни с самолетом, ни с бензином на месте...
From: xx@xxx.xxx (XXXXXXXXXX XXXXXXX)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT
xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) writes:
> XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes:
> >Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б
> >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской
> >авиацией ;-)
> А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем
> ни с самолетом, ни с бензином на месте...
это да, только комфорту хочется ;) Мы на верха дня на 4 уходили, так если
каждый мужик возьмет по небольшой чурке (а нас было восемь), то это особо
не в напряг. Зато никакой холодовой усталости, почти всегда все сухое
(совсем) и куча положительных эмоций. В марте там около 40 бывало,
хотелось перед 2Б кости погреть, да и перед 1А тоже - слаб человек.. :)
Regards,
XX
From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxx@xxxxxxxxx.xxx>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: Wed, 10 Jun 1998 22:58:37 +0400
XXXXXX XXXXXXX пишет...
>А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни
>с самолетом, ни с бензином на месте...
Более того, это - еще и надежнее. Конечно, газ во многих ситуациях - удобная
штука. Но при низких температурах, по крайней мере с некоторыми
модификациями, могут случаться конфузы.
Что касается многоразовых баллонов, то они неудобны тем, что их необходимо
уносить с собой по окончании маршрута, в своем "развернутом состоянии", в то
время, как одноразовые подлежат сплющиванию скальным молотком. Тара от
бензина (пластиковые бутылки) также легко сжимается.
Хороший примус работает даже на салярке (некоторое время), но - дороже
газовых горелок.
В самолет действительно лучше взять пустой примус. Только следует помнить,
что использование в качестве топлива этилированного бензина (который Вы
найдете на месте) снижает рабочий ресурс заметнее чем "специальное" топливо
(авиац. бензин, петролейный эфир и т.п.).
--
С уважением, XXXXXX XXXXXXXXXXX.
From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX" <xxxx@xxxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: 11 Jun 1998 10:05:42 GMT
XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> wrote:
> При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится
> жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура
замерзания будет меньше.
>> сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро
>> вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там.
> Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках...
> Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-)
До случая, когда эта перевозка не приведет к несчастному случаю :-)))
--
XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXXX" <xxxx@xxxx.xxx.xx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: Thu, 11 Jun 1998 18:22:39 +0400
>> При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится
>> жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0
У пропана Т. кип. -42.1 , т. пл. -188, бутан - т. кип. -.5, т. пл. -138
Смесь будет плавиться (замерзать) при еще более низкой температуре,
т. е. ничего в баллоне не померзнет.
>Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура
>замерзания будет меньше.
Перепутано с кипением. Зависимость т. пл. от давления есть, но намного
меньше. Жидкости плохо жмутся.
Если в отсек, где -55 и низкое давление, положить абсолютно жесткий баллон,
то он не узнает , что снаружи разряжение (все выдержит стенка), а
температура приведет к тому, что давление в баллоне либо уменьшится (с 20 до
19.5 атм), либо не изменится вообще. Если баллон мягкий то давление на
стенку возрастет. При разгерметизации 100 мл баллона (вы хорошо знаете
грузчиков?), на самом деле, выйдет газ (!!) ~24 л (при н. у.) - это мало
зависит от температуры.
Если -55, то отсек не связан с салоном и дышать им никто не будет, если
потекло в салоне, то ...
Я не знаю объема самолета, но в любом случае речь идет о десятых процента -
не почувствуете. Но если течь найдет искру... (сами понимаете). Ну я не
знаю, есть ли у вас право рисковать чужими жизнями. Вообще, механическая
прочность этих баллончиков вызывает у меня серьезные сомнения. Лучше возите
по ж.д., никто не будет проверять содержимое вашего рюкзака.
Всего наилучшего, X. XXXXXXXX.
From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru>
Date: 11 Jun 1998 17:58:15 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
> Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура
> замерзания будет меньше.
Я конечно прошу прощения, но это бред. Температура замерзания определяется
не высотой, а давлением. На высоте давление в самолете, конечно, меньше, но
это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею
ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни
коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных
паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и
писал.
XXXXX XXXXXXXXXXX
From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX <xxx@xxxxxxxxx.xxx>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: Fri, 12 Jun 1998 00:10:11 +0400
>это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею
>ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни
>коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных
>паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и
>писал.
Можно попробовать ооценить давление на стенку баллона. P = Po - DPa + DPt,
где Po - давление на стенку внизу, DPa - изменение внешнего давления,
определяемое высотой (отрицательная величина), DPt - изменение давления
внутри баллона, определяемое падением температуры (отрицательная величина).
Затем их можно посравнивать: например, DPa ~ -Po/2, тогда, как DPt
~ -(70/290)Po; и так далее...
--
С уважением, XXXXXX.
From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете
Date: 8 Jun 1998 14:43:27 +0300
On Mon, 8 Jun 1998 13:53:16 +0400
"XXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.ru> wrote:
> Ну ....
> Прям проповедь.
....skip.............................................................skip....
> Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре,
> Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется
> заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах....
>
> Спасибо за советы
> XXXX XXXXXXX
Hi, Alex!
А что там за размер у баллонов? "Средний" или "большой"? Насчет "большого"
не знаю, а вот "стреднего" баллона хватает на _двоих_ на 7-10 дней при
весьма _щадящем_ использовании:
Утром: суп из вермишели и чай (кофе)
(причем вермишель быстроварящаяся - 6-ть минут кипит до полного
приготовления).
Днем: кофе, иногда (два или три раза за эти 10-ть дней суп).
Вечером: суп из вермишели и чай (кофе).
_Иногда_ мы что-то жарили: мидий, яичницу на подчеревине, свиную печенку
с луком. Ну, в общем, все то, что не требует _длительного_ приготовления.
Словом, газ довольно _быстро_ расходуется - "несколько" быстрее чем это
указано в паспорте на плитку. Так что плитку мы используем, как
_вспомогательное_ средство приготовления пищи (лень разводить костер,
дождь, обед в городе, если утром нужно быстро позавтракать и т.д.).
А основным "орудием" готовки все равно остается _костер_. Он (костер)
еще худо-бедно комаров отгоняет и освещает стоянку по вечерам...
Так, что, думаю, без дров дело все равно не обойдется...
With the best regards from Kiev:
c_-
()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider
----------------------------------------------------------------------
E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA <Yuri Mossokovsky> Kiev, Ukraine
----------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
34) Примус ОГОНЕК.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК
Date: Mon, 20 Jul 1998 23:25:40 +0400
E>Естественно я понимаю, что самый раз его просто очистить.
Не просто.
E>Но так как не имею опыта ремонта ОГОНЬКА. Хотелось бы
E>услышать рекомендации по проведению данных работ.
Имхо, замечено, что примусы начинают несколько
лучше работать при использовании чистеньких сортов топлива.
Попробуйте погонять его на бензине марки "калоша",
петролейном эфире или еще на каком-нибудь "чистом топливе".
E>И еще хочу выслушать отзывы о газовых горелках.
Иногда - удобно.
Надежнее всего использовать многотопливные примусы
фирм coleman и SIGG. Плохо портятся даже некачественным
бензином. Работают, кстати, (в том числе) и на керосине.
--
Сергей Масленников
(секция спелеологии московского клуба туристов Перово
http://people.weekend.ru/perovo ).
From: "Alex Abramov" <aaa@runtime.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК
Date: Tue, 21 Jul 1998 12:03:03 +0400
>> Горелки:
>> -легче
>да
>> -надежнее
>НЕТ!
>Они плохо работают в мороз-замерзает газ. У примусов предусмотрен
>самоподогрев бачка с топливом, у большинства горелок - нет!
Я думаю, что не стоит категорично судить не имея большой статистики ,
(это естественно и ко мне относится), но на собственном 13-ти летнем
опыте,
в последнее время достаточно высотных восхождений (мороз) могу
сказать, что по сравнению с примусами всех известных отечественных
моделей (буржуйских, каюсь, не пробовал, да тут и разговор шел по
"Огонькам") горелки _гораздо_ надежнее.
И хотя мы использовали "попсовый" Кемпинг-Газ, вобщем-то не приспосо-
бленный к высоте, у нас проблем никогда не возникало, если
, конечно, не относится к снаряжению халатно (например, засунуть
гарелки в снег, чтоб их мороз ночью схватил).
Я уж не говорю о специальных высотных горелках и соответствующем газе ...
>> -более легкое топливо
>Хм...
>1) А баллончики тоже кое чего весят!
>2)И потом насчет удельной теплотворной способности... Я не уверен что у
>газа она больше. Надо в справочнике посмотреть...
>3)Горелки обладают малой мощностью, что на холоде и ветру ведет к
>перерасходу топлива.
У меня складывается впечатление, что Ваше общение с горелками не
очень длительным было, поскольку мне казалось, что Вам известно
и о том, что горелки разной мощности бывают и о том, что при условии
топки снега расчетная сумма топлива на рыло для бензина - 110 г /день,
а газа, при аналогичном режиме - 60 г/день.
Я уж не говорю о весе примус - горелка.
А насчет ветра - горелка _особенно_ хороша тем, что с ней удобно
готовить в _палатке_
>> -чище (особенно в палатке)
>ВО! Это точно!
>Хотя с точки зрения экологии :(((
>Пластиковые бутылки из под бензина обычно сжигаются, а почти не
>ржавеющие баллончики остаются лежат в горах
Опять Вы не правы. Спустя сезон я был в том месте, где мы прикопали в
камнях 2 сплющенных балонов. Так вот за год они практически в труху превра-
тился. Для коррозии, я полагаю, хватает повреждения краски.
>> P.S. Полный балкон, (5 штук) юзаных и почти новых "Огоньков",
>> куда девать - не знаю. Наверное на выброс ... .
>
>Будешь выбрасывать, кидай в мою сторону! Особенно те, которые "почти
>новые" ;)
Да берите, не жалко. Самовывозом, ясен пень.
P.S. Я только хочу заметить, что в практике мирового альпинизма
даже качественные примуса используют в основном в базовых лагерях,
а на восхождениях, особенно в альпийском стиле используют горелки.
Все вышесказанное не претендует на истину (как и то, что "белое - это
белое и черное - это черное"), но я видел кучу народа намертво перешедше-
го с примусов на горелки и _ни одного_ с горелок на примуса.
Вот.
--
Alex Abramov
-------------------------------------------------------------------------------
35) Насколько велик риск при путешествии на велосипедах за 2000 км, не имея
особого опыта? /Описана технология движения велогруппы на трассе!/
-------------------------------------------------------------------------------
> Конечно, отправляться на велосипедах за 2000 км, не имея особого опыта -
> рискованно, но думаю не рискованнее, чем жить в городе. Самое забавное,
> что в нашем коллективе в велосипедах "разбираюсь" только я. Поэтому
> понимаете какой груз ответственности приходится брать на свои плечи.
Насколько я понимаю, на Вас возлагаются весь груз ответственности за
успех этого похода. А РИСК на трассе значительно выше риска в городе!
Поэтому, вот еще несколько моих РЕКОМЕНДАЦИЙ (эти рекомендации следует
СВЯТО ИСПОЛНЯТЬ и в том случае, если Ваша группа состоит из двух человек,
и в том случае если Вы едете один, в во всех остальных случаях!):
РЕКОМЕНДАЦИИ
как свести к минимуму риск при движении по трассе на велосипеде
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Утром, перед началом движения, наметить по карте маршрут на день.
С прикидкой времени прохождения основных ключевых пунктов. Наметить
по карте точки остановок для отдыха, обеда, заправки водой, покупки
продуктов и приблизительного места ночлега. Более-менне точно оценить
возможности группы по прохождению ею дневного расстояния в км можно
будет только судя из опыта нескольких первых дней. Плюс на это сильно
влияют спуски-подъемы, направление ветра, дождь. Но планировать все равно
надо, чтобы все участники похода знали дневной маршрут и его ключевые
точки.
- Для предотвращения всевозможных инцидентов на трассе следует
двигаться колонной (гуськом) в полуметре от обочины. Словом,
настолько близко к обочине, насколько позволяет ее качество.
- Соблюдать безопасное расстояние между велосипедами в колонне.
Расстояние должно быть такое, чтобы задние не натыкались на
передних при торможении передних. Но при этом не растягиваться
и двигаться компактной группой в пределах видимости и СЛЫШИМОСТИ!
- Ехать ровно, не виляя.
- Идущий впереди _ОБЯЗАН_ заблаговременно предупреждать всю
колонну или идущего сзади (далее по цепочке) о всех препятствиях,
возникающих впереди по ходу движения колонны. Это могут быть
встречные грузовики (или легковушки при слишком узкой дороге),
ямы, палки, битое стекло, ухудшение качества асфальта, собаки,
крутые повороты, спуски, подъемы (требующие заблаговременного
переключения передач) и прочие опасности. Кроме того идущий
впереди должен задавать оптимальный темп движения и следить
за тем, чтобы "слабые" не отставали и не двигались в изматывающем
для них темпе. Словом, следить за целостностью колонны и соблюдением
оптимальной "крейсерской" скорости (для чего удобно пользоваться
велокомпьютером).
- Замыкающий колонну _ОБЯЗАН_ следить за всеми опастностями,
надвигающимися сзади: надвигающиеся большие грузовики, а
при узкой дороге и легковушки, погнавшиеся вслед собаки.
О надвигающихся сзади машинах он должен предупреждать
колонну заранее (за несколько сот метров), а не в момент
обгона. При этом группа должна перестать вилять и поплотнее
прижаться к обочине и ехать крайне аккуратно. Если дорога
уж очень узкая - то следует съехать на обочину и остановиться.
Замыкающий оповежает об опасности всю группу, а если слышимость
плохая - вперед по цепочке. Кроме того, замыкающий предупреждает
ведущего, если группа начинает растягиваться, для того чтобы
ведущий сбавил темп.
- Перед тем, как останавливаться или начать торможение - обязательно
_предупреждать_ спутников с тем, чтобы передние не уехали вперед,
а задние не наткнулись на останавливающегося (тормозящего)!!!
ТОРМОЗИТЬ _постепенно_, а не резко, обязательно всех ПРЕДУПРЕДИВ!!!
- При движении компактной группой Ведущий берет на себя основной
поток воздуха. Остальные едут в отдыхающем режиме (называется
ехать или висеть "на колесе"). Когда ведущий устает и скорость движения
колонны начинает падать, он сообщает назад по цепочке и замыкающий,
обгоняя всю группу становится на его место. И т.д. Главное, чтобы
"новые" ведущий и замыкающий не забывали исполнять свои обязанности.
Хотя такая манера движения позволяет значительно сберечь силы всей
группе, но она требует высокого _профессионализма_ всех участников
группы! Иначе неминуемы столкновения!!! И для начала я бы не советовал
новичкам ехать слишком плотно!!!
- Если на трассе практически отсутствует автомобильное движение и (или)
она достаточно широкая, то допускается ехать парами. Можно поболтать
и обменяться впечатлениями. Но такое движение также требует значительного
опыта, иначе участники пары могут столкнуться между собой!!! При этом
передняя пара выполняет обязанности ведущего, а задняя - замыкающего.
И при появлении машин сзади следует четко, технично и без излишней
суеты вновь перестроиться в колонну!
- Если погнались собаки есть два способа борьбы:
1-й: увеличить скорость движения до 38 км/час (или более) и уйти от
собак на скорости. 38 км/час скорость взята из личного опыта. Собаки
не в состоянии так бысто бежать, быстро выдыхаются и прекращают
преследования.
2-й: если не удается быстро ускориться до 38 км/час, то следует
немедленно остановиться. Спешиться. Стать в стенку, загородившись
велосипедами. Свободной рукой зачерпнуть камней с обочины и
осыпать подступающих собак каменным градом. Камни действуют на
собак крайне эффективно! И у них быстро пропадает желание Вас
преследовать. После этого не следует сразу садиться в седло.
Немного пройдите вперед пешком, катя велосипеды рядом. А удалившись
на некоторое безопасное расстояние - продолжайте движение.
НЕ СЛЕДУЕТ пытаться отбится от собак ногами и насосами на ходу!
Обычно собаки ловко уворачиваются от Ваших телодвижений и никаких
положительных результатов все это не приносит. Ваша скорость падает,
а собаки становятся все агрессивнее... Я как-то в пылу такой борьбы
угодил насосом в спицы своего заднего колеса. Колесо заклинило и
велосипед остановился. При этом насос был непоправимо погнут, а
несколько спиц лопнуло... Итак, если от собак не удается уйти на
скорости, то без лишних раздумий и паники останавливайтесь,
спешивайтесь, загораживайтесь великами и подбирайте камни с обочины...
- Велокомпьютеры. Желательно, чтобы был хотя бы один на группу. Тогда
можно будет более точно планировать дневной пробег и следить за темпом
(крейсерской скоростью) движения.
- Во избежание опасности наезда машин стараться исключить движение
в темное время суток!
- Иногда, конечно, обстоятельства заставляют ехать в надвигающихся
сумерках. Передней фары у Вашего велосипеда может и не быть, а вот
задний катафот (отражатель) быть обязан! Его можно прикрепить либо к
велорюкзаку, либо к перу задней вилки. Также можно поставить катафот
и спереди.
- Если Вы потерялись, то следует вернуться к той точке, в которой ВСЕ
друг друга еще видели. Обычно это срабатывает. Только о такой тактике
все участники группы должны быть проинформированы заранее и твердо ее
придерживаться.
- Настоятельно советую не разделяться на независимые группы, а двигаться
одной командой. Иначе велик риск потеряться.
-------------------------------------------------------------------------------
36) Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие расстояния, свыше
3000 км, велотележку?
-------------------------------------------------------------------------------
> И еще вопрос. Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие
> расстояния, свыше 3000 км, велотележку? И нет ли у Вас какой-либо
> конструкции с чертежами и описанием?
К сожалению, ни конструкции ни описаний велотележки у меня нет...
Свои 4000 км на Рим и обратно мы прошли с заплечными рюкзаками (8-10кг)
и велобагажниками (6-7кг). Однажды, как-то в Киеве, я видел мужика
едущего на велике с такой тележкой по городу. Вот и все. Лично я бы не
стал связываться с тележкой. Но это лишь мое личное мнение... Я ведь
сам с тележкой никогда не ездил. Но вот мои теоретические умозаключения,
основанные на личном опыте. "За" тележку есть несколько аргументов,
но основная масса - "против". И вот по каким соображениям:
"ЗА"
- весь вес с плечей перекладывается на тележку. При желании можно
оставить небольшой легкий заплечный рюкзачок. В результате лямки
тяжелого рюкзака не режут плечи, не ноет поясница и зад. И каждый
день похода не превращается в ПОДВИГ. :-) Это когда вес рюкзака более 8 кг.
- снижается вертикальная нагрузка на весь велосипед и на заднее колесо
в частности. В связи с чем уменьшается износ покрышек (трубок),
уменьшается вероятность лопания спиц, повреждений обода, проколов и
порезов камеры.
Словом, плюсы вроде. как очевидные, но они имеют массу доводов против...
"ПРОТИВ"
- где ее (тележку) доставать, покупать, делать?
- тележка увеличивает ваши габариты на трассе. в связи с этим
ухудшается маневренность. Дороги у нас не очень хочошие, да
и не только у нас... И если на плохой дороге на простом велике
еще можно ухитриться прошмыгнуть мимо ям, то наличие тележки
увеличивают шансы попасть в яму если не колесом велосипеда, то
колесом тележки... В результате скорость движения значительно
снизится а велосипедист будет постоянно ощущать на себе
изматывающие рывки и удары тележки.
- если в труднодоступные места с велосипедом (с багажником) еще
можно пробраться держа велосипед в руках, то велик с тележкой
придется катить рядом или затаскивать их по частям: сначала
велик, потом отцепленную тележку.
- велосипед с нагруженным (6-7 кг) велобагажником ведет себя уже
по-другому. И манера вождения при этом изменяется. Боюсь, что
к езде на велосипеде с тележкой придется приспосабливаться.
Трудно сказать как тележка ведет себя при большой скорости на
спусках, когда еще и асфальт не гладкий... Или что будет на
спусках с крутыми поворотами... Да и просто на плохой дороге?
- Рывки и вибрация тележки на плохом асфальте должны передаваться
на велосипед... изматывающие рывки и удары...
- тележка увеличивает перевозимый вес на величину своего собственного
веса, увеличивая этим Ваши затраты энергии на перемещение велосипеда.
Это увеличивает нагрузку на коленный сустав и может привести к его
травме... Конечно, все нужно прооверять на практике, но боюсь, что
на многие подъемы Вам придется взбираться пешком, катя велик с
тележкой в гору.
- наличие дополнительного девайса (тележки) объективно увеличивает
вероятность поломки, как непосредственно самой тележки, так и
косвенно самого велосипеда.
Ну это, конечно, мои умозрительные рассуждения. Катаясь на Западе,
мы встречали много велотуристов, но тележек не видели. Все они,
как правило, ездят с довольно основательными велобагажниками и
прикрепленными к ним велорюкзаками. Эти велобагажники более "крепкие"
чем наши, а велорюкзаки более вместительные, и весь основной "вес"
помещается в велорюкзак. Также встречаются велосипеды одновременно
и с задними и с передними велобагажниками. Заплечного рюкзака у
велосипедиста или вовсе нет или он достаточно легкий, так что не
обращает на себя внимания. Более зажиточные "туристы" там просто
ездят с кошельком....
Словом, я НЕ СОВЕТУЮ отправляясь в велопоход цеплять велотележку -
у Вас просто на нее никаких сил не зватит - ни моральных, ни
физических!
А вот уже не просто мои умозрительные заключения ПРОТИВ тележки, а
реальный опыт велопохода с тележкой (письмо было прислано уже после
окончания велопохода):
> Кстати, как Вы все-таки были правы с тележкой!!! Она нас достала в первые
> три дня пути. И я понял мудрость, которую Вы мне тщетно пытались передать.
> Тележка себя оправдывает на небольших расстояниях (до 100 км). Поэтому тот
> кто ее строил, собственно, отправился с ней же в обратный путь. И мы весь
> путь проделали вдвоем. У моего друга была "Сура" (я проклял все!) около 40
> поломок за 40 дней пути! Мой "Турист" - только один прокол камеры и почти
> лысые покрышки в конце пути.
-------------------------------------------------------------------------------
37) Какое расстояние в день может проезжать в день нетренерованная группа
на не очень хороших велосипедах? Сможет ли она преодолевать в день 100км?
-------------------------------------------------------------------------------
> Хотелось бы у Вас предположительно узнать: сможет ли нетренерованная группа
> на не очень хороших велосипедах (средняя скорость 12-15 км) преодолевать в
> день около ста км. Или это нереально?
Очень бы хотелось сказать "Да". Но... 100 км в день - это достаточно
значительная цифра! Ведь Вы едете не "порожняком", а везете вещи, палатку,
спальники, часть продуктов и т.д., плюс и дороги и велики не "ах!". Конечно,
если Вам удастся выдерживать реальную среднюю скорость 12-15 км, то возможно
проходить около 60 км в день. Думаю, это будет достаточно неплохим результатом.
И для его достижения все равно придется основательно поработать!!! И чем
меньше у Вас средняя скорость, тем дольше придется сидеть в седле для того,
чтобы пройти эти 60 км. А чем дольше Вы сидите в седле - тем больше устает
Ваш зад, и тем больше общая физическая усталость организма в конце дня...
Если Вы читали мой дневник Путешествия "Болгария-Турция-Болгария", то в
нем только один раз стояла цифра 129 км (дневной пробег). А, в целом же,
цифры дневного пробега у нас были намного скромнее: в среднем это 65-75 км.
Вот несколько выдержек "показателей за день" из этого дневника, обратите
внимание не только на расстояние, пройденное за день, но и на время в пути
и среднюю скорость (а ведь велики у нас были достаточно неплохие! Но
зачастую подводило качество асфальта и крутые подъемы):
-------------------
Расстояние: 129.52 км
Средняя скорость: 19.0 км/час
Время в пути: 6 часов 49 минут
Максимальная скорость: 59 км/час
-------------------
Расстояние: 65.11 км
Средняя скорость: 17.4 км/час
Время в пути: 3 часа 44 минут
Максимальная скорость: 46 км/час
-------------------
Расстояние: 69.21 км
Средняя скорость: 12.4 км/час
Время в пути: 5 часов 26 минут
Максимальная скорость: 51.5 км/час
-------------------
Расстояние: 69.9 км
Средняя скорость: 15.3 км/час
Время в пути: 4 часа 25 минут
Максимальная скорость: 60.0 км/час
-------------------
Расстояние: 76.15 км
Средняя скорость: 16.7 км/час
Время в пути: 4 часа 34 минут
Максимальная скорость: 51.0 км/час
-------------------
Расстояние: 93.15 км
Средняя скорость: 18.7 км/час
Время в пути: 4 часа 59 минут
Максимальная скорость: 46.0 км/час
-------------------
Расстояние: 75.93 км
Средняя скорость: 18.7 км/час
Время в пути: 4 часа 03 минуты
Максимальная скорость: 51.0 км/час
-------------------
Расстояние: 64.59 км
Средняя скорость: 11.9 км/час
Время в пути: 5 часов 24 минуты
Максимальная скорость: 57.0 км/час
Подсказываю, из вышеприведенных данных следует вот какой вывод:
при многодневном походе, реально просидеть в день человек может
в среднем примерно 4.5 часов. Больше - уже просто тяжело и физически
и морально. Да и посмотреть нужно всякие достопримечательноси и
магазины, поесть, отдохнуть, позагорать и покупаться. А на это также
нужно время. Словом, 4.5 часа - эта цифра неоднократно проверенная
на личном опыте. А теперь арифметика:
4.5 часа * 12 км/час = 54 км/день
4.5 часа * 15 км/час = 67.5 км/день
Если Вы хотите проехать больше, то придется либо увеличивать Вашу
среднюю "крейсерскую" скорость, либо просто ехать дольше (больше сидеть
в седле). И то и другое имеет вполне реальный физический предел. Физически
тяжело (НЕВОЗМОЖНО) _ежедневно_ сидеть в седле по 6-ть часов! А среднюю
скорость хорошо отрегулированных спортивных великов на приморской
трассе средней паршивости Вы уже посмотрели выше - это 12-18км/час.
19км/час - в тот день был попутный ветер и достаточно неплохой асфальт!
Тут нужно помнить что у нас за плечами были рюкзаки примерно 8-10кг и
в велобагажниках еще 6-7кг. Словом, ежедневно 100 км эта цифра нереальна
даже для хорошего велика, принимая во внимание качество дорог, его
загрузку (рюкзак и велорюкзак) и погодные условия (ветер и дождь),
о которых мы и не упоминали.
-------------------------------------------------------------------------------
38) Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места,
как Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще
надежнее всего класть вместо подушки в палатку?
-------------------------------------------------------------------------------
> Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места, как
> Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще
> надежнее всего класть вместо подушки в палатку? :-) не забывайте, что мы
> собираемся ехать по России).
Все рекомендации уже даны в тексте "Путешествие по Европе на велосипеде".
Их главные тезисы: останавливаться либо в безлюдных укромных местах,
либо попроситься к кому-нибудь поставить палатку на его участке возле дома
или у поста ГАИ. Но у дома лучше - наверняка пригласят домой и накормят,
а Вы будете им рассказывать о своих похождениях. Велосипеды мы обычно
ставим (облокачивая велосипеды друг о друга - рулями и седлами) перед
входом в палатку, так чтобы их было видно из окошка палатки. Ну, и
сцепляем их велозамками за передние и задние колеса и велобагажники.
Если такую пару велосипедов поставить, сцепив их вокруг не очень
толстого и достаточно высокого дерева, то утащить их будет не совсем
просто...
В очень подозрительных местах можно протянуть на опасных подступах к
Вашей стоянке горизонтальные нитки и прицепить к ним другие нитки с
привязанными пустыми консервными банками. Так, чтобы при обрыве
горизонтальной нити банки с шумом упали на землю... Но это уже слишком
по-Голливудски... :-) Думаю будет достаточно одних велозамков.
Но обязательно посмотрите следующий пункт. Из которого следует
один ПРАКТИЧЕСКИЙ совет: если Ваша стоянка (палатка) была вечером
обнаружена какими-то подозрительными личностями, то, как бы Вам
не было лениво и обломно, следует сняться с этого места и найти
новое место ночлега, отъехав хотя бы на 2-3 километра. Все это ради
того, чтобы провести более-менее спокойную ночь. А не вскакивать
при каждом подозрительном шорохе.
-------------------------------------------------------------------------------
39) Несколько ситуаций из жизни на тему ночлега.
-------------------------------------------------------------------------------
Пару примеров из жизни:
1. Италия (вблизи Венеции). Вечер, густоутыканный коттеджами район,
пытаемся поставить палатку на расширяемой территории какого-то завода.
Подходит хозяин соседнего виноградника, предупреждает, что
на территории завода, хоть она и не огорожена, палатку ставить
нельзя, предлагает поставить палатку на его винограднике, интересуется
пьем ли мы вино и получив утвердительный ответ приглашает к себе на
усадьбу выпить вина. Мы для виду недолго отнекиваемся, после чего
следуем с вещами за ним. Пили весь вечер. Ночевать на виноградник
возвращались уже по синусоиде, еле поставили палатку...
2. Приблизительно тот же район (Падуя). Время 18:oo. Без спроса, незаметно,
как нам казалось, пробираемся на частное кукурузное поле. Хотя когда
съезжали с трассы и поворачивали на проселок, при проезде мимо коттеджа
хозяина этого поля, я вроде краем глаза заметил подметавшую двор
женщину. Но мне показалось, что она нас не заметила...
Прямо на краю этого поля разводим на колее проселочной дороги маленький
незаметный костерок, готовим суп, завариваем чай с мятой, найденной
неподалеку, ужинаем... Только приступаем к чаепитию, как слышим шум
приближающейся машины! Срочно ликвидируем остатки костерка... Подъезжает
легковушка, из нее горозно вылазит хозяин поля (мужик лет под 45-ть) и
его сын (лет 19-ть). Сурово интересуются, кто мы такие и чего делаем на
их поле... Мы смущенно извиняемся за непрошенное вторжение, объясняем,
что туристы, мол район густонаселенный и нам не удалось найти
подходящей лесопосадки или ничейного леска, еще раз приносим свои
извинения и просим разрешения поставить палатку на поросшей густой
травой проселочной дороге. Хозяин несколько успокаивается, но
все еще строго спрашивает не наркоманы ли мы? И что это за темное
пойло с плавающими листьями у нас в кружках? Мы радостно объясняем,
что это чай с мятой, показываем поближе кружки. Мужик недоверчиво
пялится в наши кружки и пытается понюхать плещущуюся в них жидкость.
"Мента!" - произносим мы, наконец то вспомнив необходимое итальянское
слово. Только после этого мужик въезжает в содержимое наших кружек и
окончательно успокаивается, он разрешает поставить палатку, и начинает
с интересом расспрашивать нас: кто мы, откуда, какой у нас маршрут, где
мы уже побывали и что видели... Предлагает поставить палатку поближе к
его дому (в целях безопасности :-), мы вежливо благодарим и отказываемся
(нам и тут хорошо). Долго не надоедая, хозяева вскоре с нами прощаются и
удаляются восвояси, пожелав нам спокойной ночи...
3. Венеция. Поздний вечер 24.oo. Я стою у Дворца Дожей, караулю вещи -
рюкзаки и велики, находясь в некотором удалении от них (вещей). Мой
товарищ в это время исследует близлежащие улочки. Полицейские выходят
из участка (в здании дворца) и закрывают участок на ключ, готовясь
разойтись по домам 8-O... Проходя мимо меня, спрашивают не я ли хозяин
двух великов и двух рюкзаков прислоненных к стене дворца. Мое сердце по
совковой привычке сжимается в ожидании неминуемого "наезда": мол,
"кто такие?", "покажите документы?", "почему бродяжничаете?", "давайте,
платите штраф, за то что своими великами поцарапали стены произведения
архитектуры"... Я молча киваю головой и затем подтверждаю кивок
грустным "Yes..."... Но, о чудо! Вместо "наезда", полицейские советуют
мне присматривать за вещами и далеко отних не отходить, чтобы их никто
не спер! Потом интересуются откуда мы и куда путь держим? Я отвечаю,
они в шоке... Желают спокойной ночи и счастливого пути, и... удаляются!
4. 89-й год. Совок. Село километрах в 35-ти от Киева по житомирской трассе.
Названия села уже не помню... Вечер... Тихо, спокойно... Ставим две
палатки на высоком холме с видом на озеро и мирно простирающееся в долине
село. Нас четверо: я с другом и две девчонки. Разжигаем костер, готовим
шашлыки, достаем красное вино. Потягиваем вино пока готовятся шашлыки...
Рев мотоцикла, затем треск кустов, появляется подвыпивший гуманоид
лет 17-ти. Спрашивает не видели ли мы Ивася. Мы отвечем, что впервые
о таком слышим. Гуманоид не попрощавшись удаляется. Через некоторе
время опять: звуки мотоцикла, треск кустов, тот же гуманоид, с тем же
вопросом. Мы даем прежний ответ и идем на "военную" хитрость, угощая
гуманоида вином и шашлыком. Гуманоид пьет вино, ест шашлык и пытается
"что-то" излагать, обильно перемежая это "что-то" обыкновенным матом.
Мы спокойно пытаемя его урезонить. Оно, допив вино и, недоев шашлык
снова куда-то уходит. На этот раз пауза продолжительна. Мы с облегчением
вздыхаем, в надежде, что вечер все-таки не будет окончательно испорчен...
Однако, наши надежды напрасны: через полчаса человек 15-ть взбирается
по склонам холма и окружает нашу стоянку плотным кольцом. Они все
прилично пъяны... После коротких "дипломатических" переговоров нас
обвиняют в том, что мы послали юнного гуманоида "на ..." и еще дали
ему "....."!!! Мы ошарашены таким чудовищным обвинением, но оправдаться
уже не успеваем так как начинается драка... неравная... Ну, словом,
успеваю пару раз махнуть руками (даже удается кому-то угодить в рыло...),
потом оказываюсь на земле и меня долго бьют ногами... Ну не буду долго
расписывать, скажу только, что девчонок не тронули, расстались мы с
"местными" почти что друзьями :))), а я еще месяца два потом кашлял
кровью...
Резюме: Практически во всех этих случаях были грубо нарушены принципы
организации безопасного ночлега. Смотри I-ю часть "Путешествия..."
А нарушение этих принципов может порой закончиться весьма плачевно!
-------------------------------------------------------------------------------
40) Какова оптимальная нагрузка на велобагажник? Сколько возить с собой
питьевой воды?
-------------------------------------------------------------------------------
> Кстати, нагрузка у меня на багажник где-то от 25 до 35 кг колебалась
> (Приходилось, особенно в Астраханской области везти с собой воду литров по
> 8 на брата, да плюс еще запас воды на вечер, ужин и т.п. ). Я сшил два ранца
> по бокам, а сверху обычный рюкзак. Все скрепляется резиновыми ремнями и
> ничего вроде бы обошлось.
25-30 кг дополнительной нагрузки на заднее колесо это чересчур много.
Повторюсь, что оптимальный вес, проверенный нами на практике - 8-10кг
рюкзак на спине (желательно, чтобы было 8кг, а не 10кг), а на багажнике
где-то 6-7кг. Иначе при увеличении веса багажника спицы начинают лопаться.
Особено, если "зонтик" на заднем колесе неправильный, иными словами спицы
заднего колеса неправильно отрегулированы.
А зачем так много воды везти? Неужели ее нелься набирать по мере надобности
в населенных пунктах? Мы воду возим с собой, но таким вот образом:
- у каждого на велосипедах по две велофляги - одна 0.5 литра, другая 0.75 литра;
- и одна на двоих пластиковая бутылка 2 литра. Ее везет один из нас исходя
из общей грузовой раскладки.
Таким образом, получается максимальный суммарный объем воды на двоих - 6.5 литра.
А вы везли целых 16 литров, да еще плюс запас воды на вечер и ужин!!! Словно
ехали попустыне, где нельзя достать воды! Это явный перегруз!
-------------------------------------------------------------------------------
41) Можно ли ехать по щебеночной дороге или по асфальту посыпанному щебнем
с последующей пропиткой битумом?
-------------------------------------------------------------------------------
> Самая плохая дорога была в Вологодской области около 300 км то щебень, то
> песок, то булыжник. С таким грузом, нетрудно догадаться какие слова чаще
> всего слетали с моих губ ;-)))
Могу себе представить! Нас в Турции донельзя измотала асфальтированная
дорога посыпанная мелким щебнем! Жуткая тряска и средняя скорость
12-15-18км/час (в зависимости от размера и плотности щебня). Но это же было,
все-таки, твердое покрытие, а не просто щебень. Должно быть на таких дрогах
маунтин байк чувствует себя лучше.
-------------------------------------------------------------------------------
42) Почему в палатке надо спать головой к выходу?
-------------------------------------------------------------------------------
> Почему, скажем, в палатке надо спать головой к выходу?
> Хотелось бы уточнить.
Это продиктовано соображениями безопасности. Такое размещение позволяет в
случае возникновения какой-либо опасности:
- быстро выскочить из палатки;
- быстро выглянуть наружу и выяснить что происходит вблизи Вашей палатки
(в случае, если у палатки нет окошек).
-------------------------------------------------------------------------------
43) Можно ли путешествовать на велике одному, и как в этом случае ходить
в магазин? Может быть тогда лучше автостопом? Как распределить вещи
между рюкзаком и велобагажником?
-------------------------------------------------------------------------------
Отвечаю по пунктам:
1. Мы всегда ездили вдвоем. Схема была простая и максимально на-
дежная: один идет - второй сторожит. Самая благополучная страна - Авс-
трия - воровства нет! Но с профессиональной точки зрения нужно всегда
быть начеку. Поэтому даже в Австрии мы наши вещи без присмотра _никог-
да_ не оставляли. Как выход из положения, я думаю, можно попросить ко-
го-нибудь (не цыган естессно), чтобы присмотрели за великом и вещами
(паспорт и деньги нужно носить _всегда_ с собой). А вообще-то одному
путешествовать трудно, да и впечатлениями с кем-то нужно делиться. А
то получается, как будто водку в одиночку... ;)))
На Западе перед каждым супермаркетом есть стойки для велосипедов.
Велик вкатывается передним или задним колесом и пристегивается вело-
замком. Все местные жители обычно без лишних опасений пристегивают
свои горные байки к этим стойкам и спокойно идут в магазин. Чем меньше
городок - тем в нем спокойнее. Но я бы не оставлял в велобагажнике ни-
чего особо ценного, а рюкзак брал с собой и оставлял около кассы.
Кстати, мы брали с собой два велозамка и сцепляли велики на ночь за
передние и задние колеса.
2. На велике удобно что: высокая степень независимости передвиже-
ния (хоть это и приличный труд...), можно быстро прочесать небольшой
городок в поисках достопримечательностей и дешевых магазинов, быстро
выехать из города к вечеру, удобно искать места ночевок и т.д. Минус:
велосипеды иногда ломаются (проколы трубок и лопаются спицы), за ними
нужно присматривать, чтобы не сперли, ну и пробираться в труднодоступ-
ные места (скалы у моря) приходится с великом в руках. Автостопом: ни-
каких лишних забот о железном коне, но пешком (после того, как слез с
машины сильно не находишься... Да и сесть на попутку не так то легко.
За день проходили от 40 до 120 километров. Все зависит от качест-
ва дороги, отсутствия крутых подъемов и попутного ветра. В среднем
обычно делали 65-70 км в сутки. В велобагажник помещалось груза около
5-6 кг (больше не выдерживала конструкция велобагажника, да и у спор-
тивных великов трубки (камеры) уж очень тонкие). Остальное приходилось
везти в рюкзаке на спине - это еще 8-11 кг. Оптимальный вес рюкзака
(на спине), когда едешь на велике - 8 кг. Если больше - спину ломит и
зад не выдерживает ;))) Тяжело...
По вещам приблизительно вот что получалось:
Рюкзак (на спине):
- полиэтилен (на крышу и под дно палатки);
- стойки и колышки к палатке;
- спальный мешок;
- коврик под спальный мешок;
- газовая плитка (+ запасной балон);
- котелок, кружка, вилки-ложки, соль.
- фотоаппарат;
- вещи (ветровка, реглан с капюшоном, тонкий свитер с горлови-
ной-гольф, 2-футболки, носки, трусы, маленькое полотенце, носо-
вой платок);
- туалетные принадлежности;
- нитки-иголки;
- фонарик, свечи, спички, сухой спирт;
- пустая 2-х литровая фляга для воды (на вечер);
- Часть покупаемых по пути продуктов питания;
Велобагажник:
- Пара банок консервов;
- чай, кофе, сахар,
- Ключи и запасные части для ремонта велика;
- Запасные велотрубки (4 штуки);
- Карты автодорог;
- Палатка (пришнуровывается сверху).
- Часть покупаемых по пути продуктов питания;
-------------------------------------------------------------------------------
44) Как реагирует человеческий организм на нагрузку в первые дни?
Психологический аспект длительной велосипедной поездки.
-------------------------------------------------------------------------------
> И как реагирует человеческий организм
> на такую нагрузку в первые дни. Не ломит ли все мышцы и т.д. И если да, то
> можно ли преодолевая ломоту и мышечную усталость ехать на следующий день
> дальше? То есть меня интересует физиологический и отчасти психологический
> аспект длительной велосипедной поездки.
В первые дни не нужно слишком уж усердстовать и гнаться за результатом -
проедьте 30, ну 40 км. Больше не надо. Приловчитесь, привыкните к дороге,
к обгоняющим машинам, научитесь предупреждать об опастности. Привыкните друг
к другу. Если в первый день слишком уж перестараться, то на следующий день,
особенно на жаре после обеда, можно и сознание потерять... Это реакция
нетренированного организма на интенсивное кровообращение, начинающее вымывать
из организма все скопившиеся шлаки... Вся эта гадость снова попадает в кровь
и бьет в голову. Но это начало процесса очищения Вашего организма. Из всех
мышц больше всего устает задница - от 4-5 часового сидения в седле. И на
следующий день в седло просто больно садиться. Остальные мышцы, как правило,
ведут себя хорошо и не капризничают. :-) Но, как правило, на следующий день
ехать все же можно. Главное - не переусердствовать в начале... Едьте - пока
едется. Вы должны твердо понимать, что ехать Вам предстоит не день и не два...
Один раз мой друг как-то проехал за 18-ть часов что-то около 300 км (боюсь
ошибиться но цифры приблизительно такие). Ехал он практически целые сутки с
небольшими остановками для отдыха - из Киева в Кременчуг... Рано утром выехал
из Киева и около половины четвертого ночи приехал в Кременчуг. Кончилось все
это плачевно - после этого он сутки или даже больше проспал. А на протяжении
всего оставшегося лета его от одного только вида велосипеда тошнило...
И в тот сезон он больше в седло не садился... :-)
Для устранения сильной крепа(о?)туры зада, следует просто покататься на велике
перед походом - сделать 3-4 выезда, ну по 45 минут. И все - в походе будет
уже легче. Обычно, в походе, первые две недели уходят на адаптацию. А дальше
физически уже будет полегче. А вообще-то просидеть в седле более четырех с
половиной часов в день не такая уж простая задача... Но 4-ре часа - цифра
вполне реальная. А теперь берите Вашу среднюю скорость и умножайте ее на
эти 4-ре часа... :-)
Я думаю, что некоторые участки можно будет проскочить и на электричке...
С психологическим аспектом дела обстоят тут намного хуже... Возникает
проблема психологической совместимости. Эффект команды космического
корабля - маленького коллектива в замкнутом пространстве. На благодатную
(для конфликтов) почву ежедневной физической нагрузки попадают зерна
мелких обид (при нестыковках и несогласованных действиях). Эти мелкие
обиды неумолимо постепенно накапливаются (если их держать в себе).
Некоторые участники команды начинают раздражать Вас одним только своим
видом! И в один прекрасный день все это накопленное выплескивается в
ходе шумного скандала, вызванного какой-то очередной мелочью... :-)
Для того чтобы постараться избежать всего этого, нужно:
- Не держать в себе обиды, а тем более не накапливать их. Если Вам
что-то не нравится - надо спокойно и без нервов обсудить эту
проблему со спутниками. И прийти к обоюдоприемлемому решению возникшей
проблемы.
- Стараться понимать людей, прощать, принимать их такими, какие они
есть и не стараться переделать. Но сразу, в самом начале похода,
договориться со всеми о правилах взаимоотношения в команде. Например,
кто ставит палатку, а кто делает костер, и чей котелок пойдет на костер
для приготовления каши, а чей - чая. И более никогда не изменять заведенный
порядок. И тогда по прибытии на место стоянки все без лишних споров
начинают заниматься своими делами. И никому не приходится ничего объяснять
и доказывать.
- Чтобы не было проблем с деньгами - заведите общую кассу, куда "сдавайте"
деньги на покупку продуктов и другие общие расходы. Личные покупки
(сувениры) делайте из своих личных денег.
- Никогда не разговаривайте друг с другом на повышенных тонах. Старайтесь
спокойно объяснить суть Вашей проблемы таким образом, чтобы Ваш
собеседник взглянул на нее как бы Вашими глазами.
- Старайтесь не злобиться и относиться ко всем со снисхождением и юмором.
Ну и первый месяц еще скучаешь по телевизору и родному дивану, тянет домой...
А потом становится как-то все равно, душа успокаивается и уже даже домой
не тянет: привыкаешь просыпаться в палатке на опушке леса, есть у костра,
мыться в реке...
-------------------------------------------------------------------------------
45) Насколько гуманно отбиваться камнями от собак?
-------------------------------------------------------------------------------
> В частности узнал как разговаривать с собаками. Сами по себе они народ
> хороший, и когда ты без велосипеда даже хвостом виляют, но стоит только
Я зверушек тоже люблю и никогда не обижаю... Но идиотов хватает, и не только
среди собак... :-) И в этой ситуации выбирать, увы, не приходится... :-(
> сесть и поехать и ты автоматически превращаешься во врага. Честно говоря
> общение с ними на велосипеде у меня было затруднительно и однажды я от
> внезапно напавшей "Жучки" чуть не попал под машину.
Это, да! А если еще плюс ко всему вместо "Жучки" на Вас несется
"Собака Баскервилей", охраняющая стадо местных овец...? Тут уже
не до гуманизма... И рука сама тянется за ближайшим камнем.
-------------------------------------------------------------------------------
46) Не думали ли вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов?
-------------------------------------------------------------------------------
> Не думали ли Вы о большой групповой поездке с людьми из разных городов?
Исходя из моего личного опыта, к большой групповой поездке я отношусь
несколько скептически. Даже в небольшом нашем коллективе, состоящем из
двух проверенных старых друзей, периодически во время наших странствий
возникали некоторые конфликты и недопонимания, которые нам приходилось
решать. Это похоже на взаимоотношения космонавтов на орбите (психологи-
ческая совместимость и т.д.). Я уже не говорю о большой ответственности,
ложащейся на организатора подобного предприятия. Боюсь, что большая
компания незнакомых людей, пусть даже первоначально объединенная одной
общей идеей и целью, неминуемо обречена на "рассыпание" на мелкие группы
в силу целого ряда объективных причин. Вот несколько из них:
- Проблемы с определением _лидера_ группы, формального или неформального,
вопросы дисциплины...;
- Конфликты на почве выбора маршрута путешествия (заезжать в город N или нет).
- Группе из 2-х человек намного проще найти место для ночлега. Для большой
группы это будет достаточно сложной _ежедневной_ проблемой. Хочу
подчеркнуть, что эта проблема _ежедневно_ достаточно остро стоИт и для
_двух_ человек!
- Различное время, отведенное для путешествия. Кто-то может путешествовать
1.5 месяца, кто-то месяц, а кто-то три недели. Причем, начала отпусков
могут не совпадать;
- Различная степень физической подготовки и силы духа. Путешествие на
велосипеде - это не отдых и не прогулка, а ежедневная напряженная
_работа_. И если в этой ситуации кто-то начинает ныть, у кого-то начинают
сдавать нервы или начинают иссякать физические силы, то все это
ложится тяжелым моральным грузом на всех остальных. Все достаточно просто,
если за вами идет автобус сопровождения, а когда его нет и приходится
расчитывать только на свои собственные силы, находясь в тысяче километров
от границы своей страны, то все предстает несколько в ином свете...;
- Различная степень умения ездить на велосипеде. Участники такой группы
должны уметь ездить на велосипеде _профессионально_. Иначе очень трудно
избежать самых трагических последствий... Не хочу показаться высокопарным,
но порой приходилось ощущать за своей спиной смерть, а иногда и смотреть
ей в глаза... Безумные спуски с перевалов, закрытые виражи, выбоины на
дорогах, дождь, сильный боковой ветер при узкой дороге и интенсивном
автомобильном потоке, встречные автомобили, неожиданно выскакивающие
из-за поворота... Иногда можно просто засмотреться по сторонам и нечаянно
въехать в заднее колесо впереди идущего... После изнурительного подъема
на перевал или многочасового марша на палящем солнце бдительность и
реакция сильно притупляются... Нужно уметь "сидеть" на колесе и т.д.;
- Различная степень подготовленности самих велосипедов и амуниции.
- Если в группе есть женщины, то неминуемо возникнут проблемы с
"критическими" днями;
- Различный уровень материальных средств. Эту проблему мы решали следующим
образом: складывались в "общий котел", и из этих денег покупали продукты
питания, посещали музеи и т.д. А "сувениры" каждый покупал из своих денег;
Словом, вот примерный "букет" проблем, неминуемо возникнущих, как у большой
самодеятельной группы, так и у группы из 2-ч человек.
Если группа из 2-х, ну 3-х человек еще может мирно: со взаимного согласия
и без лишних обид распределить между собой все права и обязанности и
сохранить дух сотрудничества, и равноправного совместного управления
(триумвират), то эффективно управлять большой группой можно будет уже
только авторитарными методами. А это сразу же станет бомбой замедленного
действия, неминуемо развалящей большую группу на более мелкие союзы.
Так как в случае большой группы всегда появятся недовольные, ведь с
виду бы все равны, все в отпуске, но одни принимают решения и командуют,
а другим приходится подчиняться, и у них неминуемо возникнет вопрос:
"Какого черта? Я в отпуске, а мной командуют!". "Я так хотел посмотреть
этот город, а мы проехали мимо!". Или: "Я так хочу полежать на пляже!
Позагорать и покупаться, а мы опять куда-то торопимся, куда-то едем!
Надоело!". Правда все эти же проблемы возникают уже в группе, состоящей
из 2-х человек. А в группе из 3-х человек уже становится возможным
образовывать союз 2-х против одного! И начать незримую войну! И ничего
тут не поделать - такова природа человека... Причем группа из 3-х человек
совершенно не подходит для длительного похода. Т.к. трехместная палатка
занимает на земле слишком много места, которого обычно впритык хватает
только для двухместной. Если же палатка у "тройки" маленькая - то нормально
выспаться и отдохнуть не удастся. Везти же 2-е палатки (2-х местную и
1 местную) неэффективно! Тут уже лучше ехать двумя двойками.
Словом, чем больше группа, тем больше у нее проблем, и тем больше шансов
у нее "рассыпаться".
-------------------------------------------------------------------------------
47) Психологическая совместимость участников похода.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Filipp Leontiev" <fil@travel.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] психсовместимость
Date: Sat, 9 Jan 1999 07:40:29 +0300
Status: RO
Пpивет, andrey!
Fri Jan 08 1999 01:44, andrey gerasimov wrote Filipp Leontiev:
IB>>>>>> Выбиpайте с кем ехать.
DN>>>> Можно выехать с дpyгом, а веpнyться с чyжим человеком.
DN>>>> Особенно, когда пеpемещаешься по стpанам с чyждым языком и
DN>>>> кyльтypой. Общение поневоле завязывается на спyтника, и такое
DN>>>> начинает y обоих выплывать...
FL>> Есть pяд pекомендаций поведения до ... и после (стаpта)
ag> так изложи. желательно с указанием источников (собственный опыт,
ag> или где-то взято), и того, кто это еще использует, кроме тебя
ag> (полярники/космонавты/ПЛАС/УЛЬТРА/гильдия/etc).
Пpавило пеpвое.
_Кадpы pешают все_
Успех гpамотно спланиpованной экспедиции на 70% опpеделяется еще до стаpта.
Подбоpку кадpов для сложной поездки начинается со сбоpа инфоpмации пpо лиц,
котоpые по вашей интуиции симпатичны и могут составить вам компанию. Личные
симпатии не должны мешать составить пpофиль этого человека, от идеологии
совпадающей с вашей, до сексуальных пpедпочтений, от наличия загpан паспоpта
и
пломбиpованых зубов или пpививки от желтой лихоpадки, до специальных навыков
полезных в экспедиции и пp, неговоpя уж об обязательном опpосе людей
ездивших с
данным пеpсонажем и отсутсвии минимальных pаздpажающих фактоpов. Супеp
важный вопpос это совместимость не только в поездке, что должно обязательно
пpовеpяться пpактически на небольших pейдах\гонках, но и вопpос подготовки
экспедиции, что пpактически всегда значительно более тяжело. Если едете вы
не в двойке то для себя следует постpоить схему взаимоотношений и не
обязательно они должны быть идеальными, как ни стpанно pазногласия между
участниками могут быть, в pазумных пpеделах, полезны для контpоля за
упpавлением экспедицией (pазделяй и властвуй).
Супеp важный момент, еще до стаpта надо оговоpить (лучше написать) все
возможные негативные pазвития ситуаций - главное это чтобы все на уpовне
инстинкта понимали кто пpинимает pешение, а кто его выполняет. (не следует
путать консультацию и пpинятие pешения). Пpинцип единоначалия (отсутствие
паpаллельного упpавления - не путать с дублиpованием), как показывает
пpактика самый естественный и действеный, не смотpя на популяpность слова
"демокpатия". Можно несколько утpиpовать, напpимеp я еще до стаpта моделиpую
некотоpые ситуации стажеpам даже в пpостейщие поездки:
"Если я говоpю, что нужно есть землю, то нужно в начале ее съесть, а потом
спpосить зачем..."
Пpавило втоpое.
_Любовь к ближнему своему увеличивается пpямо пpопоpционально pасстоянию_
Чем более пpодолжительна поездка, чем больще стpессовых фактоpов тем более
это очевидно.
Умейте сделать паузу в отношениях с напаpником.
То есть если безопасность и снаpяжение позволяет, схема движения должна быть
максимально независима дpуг от дpуга. Hет ничего более пpочного психологически
чем командная фоpмула движения 1+1+N. Встpеча члена своей команды пpи такой
фоpмуле обычно не доставляет никаких отpицательных эмоций. Пpи движениях в
двойках очень полезно чеpедование напаpников. Hа отдыхе почти обязательно
pасселить участников по pазным комнатам, местами, каютам, секциям тепловоза,
вагонам - огpаничить вpемя общения.
Пpавило тpетье.
_Hет лучше отдыха чем контpаст_
Супеp важен самоконтpоль за восстановлением от усталости и контpоль
pуководства. То есть еще до стаpта, нужно забивать выходные, pазгpузочные дни.
Если их в пpоцессе движения не хватает то их нужно создать исскуственно.
Самым действеным, отдыхом без потеpи темпа, бывает контpаст (pазнообоpазие):
pодов автостопа. Также это движения пpотив нахождения в одной точке
(населенка, ненаселенка), климатических условий и пp но все естественно в
pазумных пpеделах.
Пpавило четвеpтое.
_Комфоpт везде и всегда_
Пpи планиpованит маpшpута нужно заpанее пpедполагать и устpанять
(минимизиpовать) pазличные внешние pаздpажители. Подбиpать качественное
климатическое и пp снаpяжение, схему питания, темп движения, схему
физических нагpузок и все это пpименительно к конкpетным участникам.
Желательно чтобы участники имели схожий уpовень подготовки.
PS Hавеpняка много что по пъяне забыл, такие уж технологии УЛЬТРА :-)
Если нужны пpактические подтвеpждения, то спpашивайте - напишу.
Удачи! Фил.
E-mail: fil@travel.ru ICQ: 14322323
-------------------------------------------------------------------------------
48) Еще раз об основном и важном на что нужно обратить внимание.
-------------------------------------------------------------------------------
> Я был бы Вам очень благодарен если Вы напишете от себя, самое
> основное и важное на что нужно обратить внимание совершая подобное
> путешевствие?
Все остальное (основное и важное) описано в моем тексте "Путешествие по
Европе на велосипедах", которое Вы уже прочли. :-)
Прочтите еще раз, pls., только внимателльно и неспеша.
Ну а в текущем тексте подробно описаны все детали. Прочтите его внимательно!
-------------------------------------------------------------------------------
49) Можно ли добраться за 3 недели на велике в Испанию? И вообще
куда можно добраться за 3 недели отпуска?
-------------------------------------------------------------------------------
> Хочу покататься по Европе на велосипеде. Правда у меня не шоссейник -
> так называемый All Terrain Bike :) Т.е. по шоссе на такой резине как у
> меня шоссейнику конкуренции не состяавляю, но вот по лесу - за милую душу.
> Хочу просто прокатиться по Европе, посмотреть их, их жизнь, города, реки,
> в общем - все, не только достопримечательности. Но! Есть всего 3 недели
> отпуска. Ну 4 - максимум. Можешь посоветовать куда податься ?
> Наличие моря - абсолютно не показатель, т.к. я сам из Крыма и море уже
> приелось. Говорят, что есздят люди из Польши в Испанию на побережье океана
> кататься по волнам на досках. Ты не слышал об этом ничего?
Об этом не слышал, но до Испании пилить на велике далековато - за 4-ре
недели туда и обратно не управиться... Может какие автобусы ходят???
Но это, думаю, влетит в копейку... Кстати достаточно дешевые пассажирские
автобусы по Турции, например билет на шикарный автобус МЕРСЕДЕС O403
рейс СТАМБУЛ-БОДРУМ стоит 18 USD + бесплатный багаж велик и рюкзак. Но
Турция страна специфическая. А про бросок из Польши в Испанию ничего дельного
сказать не могу. Да и испанскую визу надо заполучить... С австрийской
тоже могут быть проблемы, но на крайний случай и самоходом можно из Венгрии
в Австрию махнуть. Могу подсказать места... :-)
Справка: мы доезжали (своим ходом на великах) от Чопа до границы с Австрией
(по Венгрии или еще через Словакию на Вену) за 10-ть дней и еще 4-ре дня по
Австрии до границы с Италией. Итого от Чопа до границы с Италией получается
14-ть дней - 2 недели! Плюс те же 2 недели назад... Вот и 4-ре недели
только пути (это на шоссейниках), а оттянуться на бережеке водоема когда???
Балатон в качестве места отдыха не советую. Но проехать мимо - можно.
Конечно, можно, например, по Венгрии проскочить на электричках и сэкономить
время. Из всего что мы видели за время наших путешествий (Венгрия, Словакия,
Австрия, Италия, Словения, Болгария, Румыния, Турция) - Австрия самая красивая
страна. Мало того - ОЧЕНЬ красивая, тихая и спокойная. Великолепная природа,
красивые города. В Вене народ купался в Дунае... Отличное большое предгорное
озеро Верстерсии рядом с Клаугенфуртом (недалеко от ближней границы с Италией).
Конечно, Австрия достаточно дорогая страна, но прожить в ней даже при
скромных денежных ресурсах можно - следует запастись копченым салом и хлебом
в Венгрии или Словакии. В самой же Австрии очень дешевый шоколад, ну и из
дешевых продуктов - бобы в собственном соку, изюм, насчет макаронов не помню.
Словом надо хорошо порыскать в супермаркетах Billa и Spar. Жаль, но насколько
я помню,в Австрии нам ни разу не встретился продовольственный базар. Скорее
всего, в небольших городах их просто нет, а в Вене и Граце могут быть, но надо
спрашивать где /food-market/. На таких базарах обычно довольно дешево продают
мясные продукты, которые в супермаркетах стоят обычно дорого. Но, насколько
я помню, стоимость куриных окорочков в супермаркетах Billa и Spar никогда не
переваливала за эквивалент 4 USD. И что-то даже вспоминаю цену в 2.50 USD за
мороженные куриные ножки. Куриные яйца 10 центов штука. Молоко 1 USD литр.
Сахар 1 USD килограмм.
В Германии и Польше мы не были. Но думаю, что все-таки стоит выбрать Австрию,
проскочив Словакию или Венгрию на электричке. Цены на электрички обычно не
большие, а в 1994-м в Словакии были вообще смешные даже по нашим тогдашним
меркам: что-то около 1.5 или 2.0 USD за 100км и это с великами в багажном
вагоне... Так что об Австрии жалеть не придется. А Восточная Германия и
Польша - ну не знаю, если начать анализировать, то туристу там должно быть
не так спокойно на бивуаках как в Австрии, в которой вообще нет ни воровства,
ни подозрительных личностей. А вот в странах с экономическими и политическими
проблемами надо быть всегда на чеку. А до зажиточной западной части Германии
несколько дольше будет добираться.
НО, все-таки, главной проблемой будет - получение виз...
-------------------------------------------------------------------------------
50) Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах.
Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться?
-------------------------------------------------------------------------------
> Мы с другом решили поехать числа 23 марта в Финляндию на великах.
> Посоветуй, что взять с собой и как лучше подготовиться.
Общие моменты на которые следует обратить внимание описаны в моем
тексте "Путешествие по Европе на велосипедах". Я думаю вы его читали.
Если нет - могу его выслать, плюс примерный перечень вещей и чертежи
палатки, спальника, коврика и др.
Обычно мы путешествуем летом. Да и в Финляндии я никогда раньше не бывал...
Так что мои советы будут носить достаточно общий характер:
1. Выясните предположительный прогноз погоды для данной местности на
время вашего путешествия: средние температуры днем и ночью, тип осадков,
сила ветра, господствующее направление ветра.
Исходя из этого можно будет прикинуть какую одежду следует взять с собой.
Во всяком случае непромокаемая куртка с капюшоном (ветровка), вязанная
шапка и теплые перчатки вам не помешают.
2. Не забудьте про коврики под спальник, чтобы холод от земли не шел.
3. Не знаю, что у вас за палатка? Если есть проблемы с "протекаемостью"
крыши и невлагостойким дном - возьмите тонкий полиэтилен для крыши
и более плотный под дно палатки. Полиэтилен крыши я креплю 8-мю
прищепками.
4. Не забудьте взять таблетки сухого спирта или коробку охотничьих спичек
для быстрого разжигания костра в неблагоприятных условиях.
5. Думаю не помешает газовая плитка типа Camping GAZ или нечто подобное
под универсальный баллон.
6. Карта и компас.
7. Комаров, я думаю, в это время года там еще не будет, а вот насчет
зверья покрупнее - тоже думаю следует посоветоваться...
8. Похоже будут проблемы с утренним конденсатом в палатке. Думаю лучше
всего будет написать и посоветоваться по этому поводу в UseNet
конференцию 'relcom.rec.tourism' - пусть посоветуют как бороться
с конденсатом в это время года, а также какие палатки, спальники и
коврики народ применяет в это время года в этих широтах.
-------------------------------------------------------------------------------
51) Что делать, если денег совсем нет, а попутешествовать все-таки хочется,
может быть махнуть автостопом? А там где-нибудь устроиться подработать?
-------------------------------------------------------------------------------
> Я прочитал Ваш рассказ помещенный в интернете на страничке о
> путешествии по Европе на велосипедах. Меня очень заинтересовал такой
> способ путешествий. Находясь под впечатлением Вашего и других подобных
> рассказов, я твердо решил этим летом побывать в Европе, но больше
> склоняюсь к автостопу. Я студент и, к сожалению, не имею достаточных
> средств даже на то чтобы питаться и жить некоторое время за границей,
> по моим расчетам больше недели никак не получиться. Исходя из этого у
Ну, все-таки, желательно иметь с собой денег из расчета:
1.5 - 2.0 USD в день на человека.
Потому как совсем без денег - за границей весьма неуютно...
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь ---
Всем привет!
Вот тут я поездил по Европе атостопом. Вполне реально это получается.
Мы проехали вдвоем Польшу, Германию, Англию, Бельгию, Голландию, Чехию.
Самый быстрый автостоп в Германии (по моему опыту) - следующей машины ждешь
не более 15 мин.
Самый медленный - в Англии - особенно когда идет дождь.
Об о всем я собираюсь рассказать на моей странице
(http://www.glasnet.ru/~meminf)
(Кстати там есть адреса и тел магазинов и фирм тур снаряжения в Москве и
Питере)
Если кого-то заинтересует могу кинуть сюда.
---
Алик
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь ---
> меня в голове родилась идея о том, чтобы совместить путешествие с тем,
> чтобы подработать немного денег для того чтобы я все-таки смог более
На подработку особо полагаться не стоит! С этим там весьма непросто.
Как правило, не хотят они брать на работу, даже за небольшие деньги.
Т.к. туристическая виза не дает права на работу, а брать Вас нелегально
они обычно боятся - слишком большая вероятность конфликта с властями.
А "западники" - люди чересчур законопослушные и "общаться" с полицией
лишний раз не хотят. Да и, как я подозреваю, сумма штрафа за нелегального
работника намного превысит выгоду от Вашего найма. Но, конечно, всяко
в жизни бывает - может и повезти. Но на это полагаться и рассчитывать
не стоит. Я слыхал от одного путешественника, что ему якобы удалось
нелегально пристроиться на работу в порту, кажется в Марселе. Но это,
повторяюсь, не закон, а скорее исключение. Он еще расказывал, что
подрабатывал игрой то ли на гитаре, то ли на губной гармошке. На это
полиция обычно смотрит сквозь пальцы. Если умеете рисовать - тоже
можно попробовать - но тут уже Ваш труд материализуется... и у полиции,
как правило, начинают возникать претензии к Вам... Так было с одними
нашими знакомыми в Риме. Они продавали акварели у Колизея, и им
приходилось постоянно отслеживать полицейских - как только те появлялись
на "горизонте" - наши ребята тут же сворачивали свою "лавочку" - большая
картонная папка к которой крепились акварели моментально складывалась
пополам акварелями вовнутрь, а ребята усиленно делали вид, что просто
любуются городским пейзажем. А другой путешественник как-то писал, что
"снюхался" с неграми и торговал наркотой где-то в Амстердаме - но это уже
совсем ни в какие рамки не лезет - упекут в тюрягу и надолго... И потом еще
запретят въезд в страну на N-ное количество лет...
Мы же в 1993-м году торговали в Австрии советскими часами "Полет". Купили их
в Совке за 4-5-6 USD (тогда были такие цены!), а продавали их в Австрии за
16 USD (продавали, конечно за шилинги, это я просто привожу в баксах, чтобы
понятней было). Дороже 16-ти баксов (192 австрийских шилинга) продать новые
часы "Полет" было практически невозможно! И при этом еще уговаривать
приходилось - купите мол дешево подарок на Новый Год, и косить под бедных
студентов. Такая "торговля" тоже выходит за рамки их законов.
Перед легальными переходами границ часы приходилось тщательно прятать
(распихивать по вещам), чтобы таможенники на них не наткнулись. Ну и
сдавали бутылки. Пивные принимают по 10 центов (в пересчете с местной
валюты). Бывает, что принимают и винные. В Австрии принимают еще
пластиковые 2-х литровые бутылки (с толстой стенкой) за 30-ть центов.
В Италии не принимают нифига...
> свободно передвигаться по Европе и может быть даже что-нибудь
> прикупить для себя, хотя основной целью все-таки является путешествие.
> Я буду очень признателен Вам если Вы поможете мне, ответив хотя бы
> вкратце, на несколько вопросов, ответы на которые я никак не могу
> найти в других местах, а именно:
> Насколько осуществима моя идея?;
Любая идея осуществима :-) было бы желание ее воплотить в жизнь!
-------------------------------------------------------------------------------
52) Собираемся в велопоход в Чехию. Посоветуйте простеший способ пересечь
границу и Словакию на поезде с велосипедами. Интересует любая инфа по
Чехии!!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua>
Date: Tue, 20 Jul 1999 11:38:56 +0200 (GMT)
> Собираемся в велопоход в Чехию.
> Стартуем в Чопе (Ужгороде)
> Посоветуйте простеший способ пересечь границу и Словакию на поезде с
> велосипедами
> Интересна любая информация про Чехию и ссылки на ее велоресурсы
Если Вы еще не подписаны - подпишитесь на UseNet конференцию
relcom.rec.tourism, и у релкома есть еще конференция по коммерческому
туризму с похожим названием. И закиньте Ваш запрос еще и туда. Скорее
всего, народ уже должен был бы побывать в Чехии/Словакии. Может дадут
более обширную и более свежую информацию.
Так, с чего бы начать...
Почта у меня DOS-совская, посему для нормальной читаемости приведенной
ниже таблицы, переключитесь на шрифт Courier.ttf , если что... :-)
Ну, во-первых Чоп - это не совсем Ужгород, вернее совсем не Ужгород.
Расстояние по карте между этими двумя городами - 23 км. Из Киева
внутренний поезд Киев-Ужгород заходит сначала в Чоп, а затем в Ужгород.
В Чопе есть автомобильный и железнодорожный переходы на Венгрию, и
железнодорожный переход на Словакию, в Ужгороде только автомобильный
переход на Словакию, железнодорожного перехода на Словакию в Ужгороде нет.
Маршруты перехода границы зависят от трех факторов, перечисляю в порядке
их актуальности:
1. Наличие виз.
2. Стоимость билетов (наличие денег и желание/возможность/ их тратить).
3. Возможность заплатить больше денег, но избежать геморроя :-)
Теперь по поводу пересечения границы на поезде с велосипедами. Что у Вас
с визами? Есть ли у Вас Словакская виза? Есть ли у Вас Венгерская виза?
Или только Чешская? Узнавали ли Вы, в соответствующих посольствах, сколько
дней Вы имеете право пересекать Венгрию или Словакию в режиме транзита,
если виз этих стран у Вас нет, а есть виза только Чешская? Ну вот с
вопросами по визам пока все. От визового вопроса и Ваших финансовых
возможностей зависит дальнейшая раскладка маршрута...
Теперь билетно-железнодорожные вопросы. Вообще, как Вы собираетесь ехать
на поезде, откуда? Вот, позвонил на справочную киевского ж/д вокзала.
Они, естественно дают информацию только по Киеву. Какие есть еще поезда,
их номера и цены на них при отправлении из Москвы, я не знаю... :-(
А вот по Киеву (если выезжать из Киева) информация следующая:
===============================================================================================
Страна | No | Конечные пункты следования поезда | Отправление |
| Поезда | | из Киева |
===============================================================================================
Венгрия | 15 | поезд Москва-Ужгород с вагонами до Будапешта | 10:40 (ежедневно) |
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Чехия | 7 | поезд Киев-Прага с вагонами до Братиславы | 22:02 (четверг и суббота) |
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ: Время отправления указано киевское. Разница по времени:
киевское время на 1 час меньше московского. Например, если
в Москве 9.oo - в Киеве еще только 8.oo :-)
По этому поводу на нашем телевидении ходит такая ежедневная
утренняя шутка: "Вставай Украiно, вставай, рiдна ненько! Москаль
вже годину не спить!" :-)))
Теперь информация о стоимости билетов. В таблице давать неудобно - даю
свободным текстом. Цены приводятся до указанных станций от Киева.
Текущий курс из расчета 1 USD = 3.90 гривни.
Последняя станция на территории Украины: ЧОП - плацкарт 24 гривни /это 6 USD по текущему курсу/
- купе 37 гривень /это 9.5 USD по текущему курсу/
Поезд No 15
~~~~~~~~~~~
Ближайший населенный пункт в Венгрии: ЗАХОНЬ - билет стоит 238 гривень /это 61 USD по текущему курсу/.
Конечный пункт следования поезда в Венгрии: БУДАПЕШТ - билет стоит 323 гривни /это 83 USD по текущему курсу/.
Поезд No 7
~~~~~~~~~~
Ближайший населенный пункт в Словакии: ЧИЕРНА НАД ТИСОЙ - стоимость билета в справочной не знают, сказали что ее рассчитывают в кассе.
Следующий населенный пункт в Словакии: КОШИЦЕ - билет стоит 258 гривень /это 66 USD по текущему курсу/.
Последняя станция на территории Словакии: БРАТИСЛАВА - билет стоит 374 гривни /это 96 USD по текущему курсу/.
Конечный пункт следования поезда в Чехии: ПРАГА - билет стоит 484 гривни /это 124 USD по текущему курсу/.
Ну, я думаю цены на билеты говорят сами за себя... :-)
Особенно бросается разница цены билета до ЧОПа и до остальных станций...
Так что тут Вам решать...
Теперь перечисляю варианты, исходя из вышеприведенной информации:
ВАРИАНТ 1. Минимум потраченных денег (но максимум геморроя при пересечении
совковой границы). Доезжаете из Киева до Чопа или до Ужгорода
на поезде за копейки (6-9.5 бакса по курсу). Границу пересекаете
самостоятельно через автомобильный пропускник или на электричке.
Итак пропускники:
В ЧОПе на ВЕНГРИЮ: АВТОМОБИЛЬНЫЙ и Ж/Д.
В 1994 году электричка в Венгрию ходила два раза
в день. Что там творится сейчас - не знаю. Точное
расписание, стоимости билетов на электричку и
_наличие_ этих билетов в кассе, очереди и т.д.
мне неизвестно. Знаю только, что ходила электичка
утром и после обеда. По приезде в Чоп желательно
_сразу_ узнать всю эту информацию на ж/д вокзале.
Сами мы на электричке в Венгрию никогда не
въезжали.
В ЧОПе на СЛОВАКИЮ: Только Ж/Д переход. Автомобильного НЕТ.
Ходит ли электричка из Чопа в Словакию я не
знаю. По идее должна. Но...
В УЖГОРОДе на СЛОВАКИЮ: Только АВТОМОБИЛЬНЫЙ переход. Ж/д - НЕТ.
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ: Мы пересекали ВЕНГЕРСКУЮ границу в ЧОПе в 1993 и
1994 годах ТОЛЬКО через АВТОМОБИЛЬНЫЙ пропускник. На электричке
не ездили. В Ужгороде через автомобильный пропускник тоже никогда
не переходили. Поэтому никакой достоверной информации по этим
пропускникам у меня нет.
В 1993 году никаких проблем при пересечении венгерской границы
через автопропускник в Чопе у нас не возникло.
В 1994 году на том же пропускнике украинские пограничники нам
запретили переезжать границу (мост через Тису) на великах, пешком
идти тоже не разрешили. Сказали попроситься к кому-нибудь в автобус
или машину - так мол можно. Все автобусы на Венгрию (с челноками)
были забиты до отказа и брать нас не хотели. Согласился взять
венгр на микроавтобусе. За провоз потребовал по 5 USD с человека.
Делать было нечего и мы согласились. Границу пересекли без проблем.
После того, как Вы пересекли совковую границу дальше можно будет
ехать на велике или сэкономить время и проехать на электричке.
Тут смотрите сами - Вам решать.
Стоимость билетов на электрички в Словакии (в 1994 году) были
просто смешные - что-то не больше 2 USD (по курсу) на одного
человека с великом за 100км пути. Это цены на электричку - она у
них называется "особОвый" - ударение на третьем "О", а вагоны
напоминают наш плацкарт со столиком и шикарными креслами - только
нет верхних полок. ОсобОвые ходили достаточно часто - не реже
одного поезда в час. Обычно пассажиров в таком вагоне едет мало -
не более 10-12 человек, а то и того меньше. Вагоны полупустые.
Велосипеды сдаются в багажный вагон, провозить их с собой в
вагоне нельзя. Но процедура сдачи велика в багажный вагон никаких
затруднений не вызывает - все организовано просто, удобно и
культурно! Сохранность багажа гарантирована. Вагоны в особОвом -
получше наших СВ!!! Кроме особОвых ходят еще и "рЫхлики" - ударение
на букве "Ы" (рыхлый - это у них переводится как быстрый /скорый/).
Это эквивалент наших скорых поездов. Билеты на рЫхлик брать не
имеет смысла - они дороже, а сам рЫхлик идет не быстрее особОвого.
Объясняться со словаками можно будет без словаря - язык похож
на русский, только очень древние корни слов и их значения -
значения слов древнее - не трансформированное в современные
их значения в русском языке. Но к этому можно привыкнуть.
Стоимость электичек в Венгрии несколько дороже - но ненамного.
Багажного вагона в Венгерских электричках нет. В электичке есть
вагоны 1-го и 2-го класса. Кажется во 2-м классе можно курить
в вагоне и провозить в тамбуре велики. Можно ли провозить
велики в тамбуре вагона 1-го класса я не помню. За перевозку
велика тоже надо платить отдельно. Но общая стоимость билета
на одного человека с великом невелика - чуть больше 2 USD
(по курсу) за 100км проезда. На участке Балатон-Будапешт эти
электрички достаточно плотно загружены пассажирами. В районах
ближе к совковой границе они идут полупустые - до 10-ти человек
в вагоне. Ходят часто - примерно раз в 1 час.
Если поедете на Словакию через Венгрию великами: Чоп-Нейридьхаза-
-Токай-Мишкольц-Римавска Собота-... напишите я Вам дам координаты
неплохих мест для ночевок.
При наличии виз - дальнейшие переходы границ не вызовут никаких
затруднений, хоть на велике, хоть на электричке, хоть пешком
пересекайте!!!
ВАРИАНТ 2. Экономный вариант - несколько больше потраченных денег, но
максимально сбереженные нервы - купить билет до ближайшей станции
сразу ЗА совковой границей, а далее как хотите - либо своим ходом
либо на местной электричке. Денег, конечно, будет потрачено
примерно на 40-45 баксов больше, чем по первому варианту.
Но "головняка" будет намного меньше!
ВАРИАНТ 3. Взять билеты сразу до БУДАПЕШТА, БРАТИСЛАВЫ или ПРАГИ. Цены уже
знаете сами (см.выше).
Но, на мой взгляд - это будут совершенно НАПРАСНО потраченные
баксы. Выгоднее всего поехать по ВАРИАНТУ-2, а за разницу между
1-м и 2-м вариантом можно будет прекрасно добраться до конечного
пункта назначения на электричках. Причем можно будет всласть попить
пива - оно в Словакии 30 центов за 0.5л, а по вкусу просто класс!!!
А кроме того можно будет иногда ссаживаться с электрички - осмотреть
город и пополнить запасы пива. После чего ехать на следующей
електричке дальше. В словакских городках, даже небольших. много
всякого интересного - соборы, крепости, пивные бары... :-)))
Не пожалеете!
Цены на электрички мною указаны по состоянию на 1994 год. Но пусть
это Вас не смущает - не думаю, что они там сильно изменились в большую
сторону.
Цены на продукты мною приведены в тексте "ПУТЕШЕСТВИЕ ПО ЕВРОПЕ на
велосипедах". Я думаю Вы его читали. Если нет пишите - вышлю. Они также
не должны сильно измениться. И вообще цены на продукты в Европе не
намного больше чем в Совке. Недавно приехала моя моя знакомая из Италии -
сейчас цены на продукты в Киеве и там приблизительно одинаковые. А кое-что
можно купить дешевле и намного качественнее. Цены на продукты Россия-Украина
тоже приблизительно равные.
В обратном направлении, при возвращении - через совковую границу Вас
пропустят на великах, так что не тратьте денег - доезжайте до нее на
электричке или своим ходом, а дальше отправляйтесь на автопропускник.
Велосипедистам в автомобильной очереди стоять не надо - подъезжаете
прямо к таможне! :-)
Теперь по Чехии. Ссылок на их сайты у меня к сожалению нет. Но как-то
один мой друг ездил со своей девушкой на поезде в ПРАГУ. Правда, он не
турист и у него несколько "мажорный" способ путешествовать. Однако, мне
удалось из него выудить крупицы ценной информации. Эта инфа есть в
последней редакции "ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ЕВРОПЕ...", но может она к Вам не
попала. Итак, вот она:
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь ---
26. Некоторая информация по Праге.
Как-то пришло мне следующее письмо:
> Добрый день.
> Если вы что-то знаете о путешествиях по Чехии и особенно о прожива-
> нии в Праге, то сообщите, пожалуйста Яне в Русский музей. Большое
> спасибо.
Вот что удалось узнать по этому поводу:
Сам я, к сожалению, ни в Праге, ни в Чехии вообще - не был. Но
вот, что удалось узнать. Мой друг со своей девушкой ездили в Прагу на
Рождество (конец 1996-го - начало 1997-го года) . Были они, правда,
только в самой Праге. И что происходит в "провинции" информации у них
нет. Но, судя по опыту, цены на питание в провинции меньше, а на про-
мышленные товары несколько выше, чем в столице. Правда, бывают и иск-
лючения в самые разные стороны ;)))
Итак:
Курс местной валюты: 1 USD - 26 крон
1. ЦЕНЫ НА ПРОДУКТЫ ПИТАНИЯ В СУПЕРМАРКЕТАХ (Прага, супермаркеты
в центре города) - цены приблизительно на 30% меньше, чем в Киеве,
притом, что качество этих продуктов _выше_. Справка: Цены в Киеве, ли-
бо такие же, как и в С.-Пб., или несколько ниже. Ну и золотое правило:
чем дальше магазин от центра - тем в нем дешевле. Что делается на ок-
раинах Праги друзья не знают - все десять дней провели в центре. По их
отзывам в центре есть и _очень_ дорогие магазины, но есть и такие - в
которых цены _разумные_ и вполне приемлемы.
2. ЦЕНЫ В НЕБОЛЬШИХ КАФЕ (в центре Праги на небольших улочках) -
за 10 USD (260 крон) можно _вдвоем_ _нормально_ поесть (салат, второе,
сок, иногда даже хватает и на сладкое (какой-нибудь кренделек или пи-
рожное)). В старой части Праги найти такие кафе - проблем нет. Их там,
по словам моего друга, масса, что и создает здорОвую конкуренцию. На
больших улицах (в центре) - цены в кафе значительно дороже, поэтому
искать нужно на улицах по-меньше. Подведем итог: за 5-7 USD на челове-
ка можно нормально наесться в кафе (друзья так и питались). Мои раз-
мышления: это были рождественские цены, может быть летом несколько де-
шевле???
3. ПРОЕЗД В ГОРОДСКОМ ТРАНСПОРТЕ - зависит от расстояния проезда.
Чем больше расстояние проезда, тем больше прийдется заплатить. Средняя
стоимость проезда в метро 5-7 крон, наземным городским транспортом 2-3
кроны. Без билета ездить _НЕ_РЕКОМЕНДУЕТСЯ_!!! Друзья спрашивали у че-
хов - штраф за безбилетный проезд эквивалентен 50 дойч маркам и, по
утверждению чехов, _НАШИХ_ могут выслать из страны 8-0 (назад в Со-
вок). Я толком по телефону не понял, но билеты там вроде, как многора-
зовые, компостер ставит на билете какой-то штампик (дата, время, номер
маршрута...). Контролеры ходят не все время, но лучше не рисковать...
4. ЖИЛЬЕ - друзья приехали в Прагу поездом на железнодорожный
вокзал. Вот что они сообщили: Ни в коем случае не разговаривать на
вокзале по-русски!!! На вокзале рыщет русский рэкет в поисках наших
граждан, мол Вы сюда отдыхать приехали, значит денежки есть - дели-
тесь... Узнать этих "красавцев" не сложно - по бритым головам, спор-
тивным штанам и кроссовкам. Друзья разговаривали на английском и прош-
ли через этот заслон без всякого материального ущерба. Тут же на вок-
зале можно снять квартиру (стоят чехи и предлагают), что друзья и сде-
лали. Называется это: "Accomodation" (размещение на частной квартире).
Вот на что нужно обратить внимание, чтобы не влететь при съеме
квартиры:
- желательно знать английский и разговаривать с чехами на нем
(смотрят с уважением), если разговаривать по-русски - смотрят без ува-
жения, но квартиру все равно Вам сдадут за те же деньги.
- критерии выбора: _цена_ и _район_. Ваша задача снять недорогую
квартиру, как можно ближе к старому городу. Деление по удаленности от
центра следующее:
Прага-1: Старый город. Хорошо, но _дорого_.
Прага-2: 5-6 минут ходьбы от Старого города. ** Выбор моих друзей
Прага-3:
Прага-4:
Прага-5: Это еще центр города (окраины центра).
Прага-6:
Прага-7: Массивы многоэтажек на окраинах города (худший вариант).
Необходимо выяснить на каком расстоянии от центра города находит-
ся квартира, как и сколько по времени нужно будет добираться в центр.
Конечно, чем дальше квартира от центра - тем она будет дешевле, но за-
то возрастут расходы на городской транспорт (выясните у хозяина стои-
мость проезда).
Друзья сняли апартаменты в Праге-2 за 27 USD в день (в пересчете
на одного человека получается 13.5 USD в сутки). До центральной площа-
ди города идти было 5-ть минут.
- при выборе квартиры обратите внимание, чтобы в ней была _холод-
ная_ и _горячая_ вода. Если едете зимой - спрашивайте, чтобы была хо-
рошая _теплая_ квартира (зимой можно попасть в неотапливаемую кварти-
ру).
- САМОЕ ГЛАВНОЕ: тут же (на вокзале) потребуйте, чтобы хозяин
квартиры предъявил лицензию (свидетельство) на "Accomodation". Свиде-
тельство должно быть цветное, запаянное в пластик (ламинированное), с
цветной фотографией хозяина квартиры. Всякие ксерокопии - не котируют-
ся - подделка. Личность сдающего Вам квартиру должна соответствовать
фотографии на лицензии. Отговорки типа: да это мой брат (жена, сестра,
сосед и др. .... заболел и не смог прийти) не котируются - т.к. могут
"выставить" - Вы рискуете нарваться на _жуликов_ и остаться без ве-
щей... Итак, свидетельство должно быть _подлинным_, и фейс чеха, сдаю-
щего Вам квартиру, _обязательно_ должен соответствовать фейсу на ли-
цензии (на фотографии). Рядом с женой владелицей лицензии, конечно,
может, допустим, муж находиться, например вещи помочь поднести.
5. ВИЗЫ В ЧЕХИЮ - для того, чтобы попасть в Чехию достаточно бу-
дет купить "Ваучер". Стоимость его 10 USD. Как объяснил мне мой друг,
в Киеве его можно купить в любом туристическом агентстве, у которого
есть туры в Чехию. Ваучер является приглашением для въезда в страну. В
нем указывается название города в который Вы приглашаетесь. При въез-
де, на чешской границе, у моих друзей возникли проблемы: таможенник
посмотрел билеты (они были до Праги), а затем на Ваучеры (в них был
указан городок не доезжая 50 км. до Праги). После чего таможенник
спросил, на каком основании они едут в Прагу - ведь по ваучерам им
можно ехать только в этот городок. Друзья еле отговорились, что мол
хотят сначала навестить знакомых, а потом поедут в этот городок. Посе-
му, ваучер желательно брать либо до города назначения (Прага), либо
вообще до как можно более западного городка Чехии (если Вы собираетесь
попутешествовать по стране). В этом случае всегда можно будет сказать,
что Вы как раз находитесь на пути к этому заветному городку.
Но все это, вышесказанное про ваучеры, относится к гражданам Ук-
раины. Какой визовый режим у России с Чехией я не знаю. Опять же это
можно узнать, позвонив в туристическое агентство.
--- кусь ------------------------------------------------------------- кусь ---
P.S. Желаю Счастливой Охоты! Если будут вопромы пишите!
Кстати, Роман Романыч Запатрин (С-Пб) в этом году вернулся из
обширного путешествия по Южной Европе. И зацепил при этом Словакию.
Напишите ему, и передайте от меня привет, я думаю он не откажется
ответить Вам на оставшиеся у Вас вопросы. Тем более, что он обладает
самой свежей информацией о ценах, электричках и переходах границ.
Вот его адрес: Roman Romanycz Zapatrin <webholder@mail.ru>
Это его "свежий" адрес, если письмо по нему не дойдет, я поищу
и дам Вам еще его адреса.
Словом, пишите!
-------------------------------------------------------------------------------
53) Нужно ли сдирать наклейки с совковых великов, чтобы не привлекать
внимание совковых же бандитов на Западе?
-------------------------------------------------------------------------------
> Ya cherez nedeliu sobirayus' v Slovakiyu/Polshu na velopohod, poetomu
> dumayu - sodrat' s velosipeda zavodksie naklejki, chtob ne privlekat' k
> sebe vnimaniya nashih, ili net? Vy svoi sdirali? (sorry za glupyj,
> vozmozhno, vopros...)
Мы свои не сдирали. В Словакии было спокойно. В Польше я не был. Но
думаю, что специально сдирать наклейки все-таки не стоит. Просто в
больших городах следует сторониться "злачных" мест, например, ж/д
вокзалов - там всегда и во всех странах полно всякого сброда ошивается...
-------------------------------------------------------------------------------
54) Можно ли разводить костры в Турции?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Valentine Iourine <Valentine.Iourine@g23.relcom.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Оффтопик (было Re: Вопрос: Ала-Арча)
Date: Wed, 03 Jun 1998 23:26:32 +0400
> А костры в Турции жечь можно, кстати??
Официально - строжайше запрещено, и это вполне оправданно. По крайней
мере, в конце августа - начале сентября, когда мы там были, стояла дикая
сушь, и устроить пожаор было проще простого. Но Турция, как и Россия,
страна азиатская, потому строгость законов компенсируется
необязательностью их исполнения. Во всяком случае, знакомые мне не раз
говорили, что видели стоящие демонстративно прямо у дороги цыганские
таборы, большие костры, и никто на это не обращал внимания.
Вообще там готовить на костре и жить автономно не принято, потому что в
любой деревне есть ресторанчик (капитально поесть раз в день - порядка
10$ на двоих, если не валять дурака и всерьез поторговаться), да и почти
в любом доме вас охотно пустят на постой, накормят ужином - тоже где-то
за несколько баксов с рыла. По понятиям и местных жителей, и заезжих
европейцев это гораздо комфортнее, чем ночевать в палатке - русских
извращенцев им не понять. Еще можно дешево купить в обычном
хозяйственном магазине (ихнем) газовую горелку, которая наворачивается
на баллон - но я не знаю, бывают ли у них литровые баллоны (не таскать
же пятилитровый). Мои знакомые брали Camping Gas с парой баллончиков, но
только для того, чтобы попить чайку, а питались в основном все равно в
цивилизации.
--
Валентин Юрин <Valentine.Iourine@g23.relcom.ru>
-------------------------------------------------------------------------------
55) Можно ли проложить по Альпам достаточно протяженный маршрут (> 600 км),
удовлетворяющий таким требованиям:
- наличие более-менее диких участков с грунтовыми дорогами и тропами;
- минимум магистралей;
- представляющие интерес в техническом плане перевалы, и высокие красивые
горы вокруг?
-------------------------------------------------------------------------------
> И возникла идея насчет Альп на следующий год. Юрий, не подскажите ли Вы,
> а можно ли там проложить достаточно протяженный маршрут (> 600 км),
> удовлетворяющий таким требованиям:
> - наличие более-менее диких участков с грунтовыми дорогами и тропами;
> - минимум магистралей;
> - представляющие интерес в техническом плане перевалы, и высокие красивые
> горы вокруг.
Исходя из моего опыта, проблем с таким маршрутом у Вас возникнуть не должно!
Основная проблема это - визы! Мы вот в этом году собирались в Грецию, но
так и не нашли знакомых, которые бы выслали нам приглашение в Грецию...
А без приглашения греческое консульство визы не выдает... Вот такое свинство!
Поэтому едем в Турцию через Болгарию. Ну да ничего страшного, говорят в
Турции тоже неплохо, посмотрим развалины Трои, да и других античных городов.
Судя по карте, их там много осталось...
Да, так вот, планировать маршрут следует на основании виз. Если удастся
достать Австрийскую визу - считайте, что Вам повезло..., и Вену посмотрите
и по горам покатаетесь. Альпы к западу (к границе со Швейцарией) становятся
все выше и выше 2500-3500м. Поражают своей высотой и красотой. При желании
нетрудно будет найти и достаточно "глухие" районы, хотя Австрия достаточно
плотно заселена, но это на равнине, а горы - есть горы... Еще раз хочу
подчеркнуть, что природа там не загажена цивилизацией, а очень бережно
сохранена, и поэтому даже проезжая по населенке - глаз _радуется_. Но горы
населены мало, и пообщавшись с местными жителями, я думаю Вы сможете найти
немало подходящих маршрутов с грунтовкой по диким местам и хрустальными
горными реками с чистейшей питьевой водой. Тут уж, что кому нравится...
Мы же на своих шоссейниках обычно шли по второстепенным асфальтированным
автомагистралям, отмеченным на карте как "живописная дорога" и надо
признаться - карта не врала, ну может подъмы были крутоваты... А на
стремительные спуски никто никогда не жаловался. :-) А так все практически
то же - горы, горные речки, родники, старинные замки и узкие шпили кирх,
изумительной красоты лес... - все как в сказке. Кстати, австрийские дороги
загазованностью выхлопными газами не страдают.
Теперь, дальше, хоть в Швейцарии мы и не были, но, судя по карте и из
разговоров со швейцарцами - эта страна еще более гористая и менее населенная,
чем Австрия. Северная Италия - тоже относительно дикие места с высокими
красивыми Альпами. Но, там чувствуется даже какая-то заброшенность...
Нам не редко встречальсь в горах северной Италии брошенные старинные дома,
узкие как спичечные коробки, с заколоченными окнами и обвалившимися
черепичными крышами. Словения достаточно ненаселенная страна с красивыми
но не очень высокими горами (в центральной части) и паршивыми дорогами,
ну а в Словакии - очень классного пива попить можно за недорого!
Насчет магистралей. Как таковых, магистралей в Австрии в горах нет