ендует  на
научные исследования. Это все еще надо проверять десять раз. А что  касается
зомби, то есть ведь разные духовные воздействия, как  положительные,  так  и
отрицательные, но не нужно быть суеверным, надо очень тщательно и  осторожно
все взвешивать.
     - Где хранится саван, в  котором  был  похоронен  Иисус  Христос  после
распятия?
     - Это в Италии, в городе Турине, в храме Иоанна Крестителя. Я  был  как
раз совсем недавно в этом храме, и  там  эта  плащаница  хранится  в  особой
серебряной такой коробке.  Идет  до  сих  пор  спор:  действительно  ли  это
подлинная плащаница, или это картина? Большинство склоняется к тому, что это
подлинная.
     - Можно ли участвовать в сеансах Кашпировского?
     - Но очень осторожно это делать.
     - Расскажите, пожалуйста, об обрядах отпевания и поминовения.  Как  это
связано с освобождением души?
     - Это на самом деле молитва Церкви, молитва Церкви за  умершего,  чтобы
процесс прохождения его в вечность облегчался,  мы  просим  о  прощении  его
грехов. И вот когда священник читает разрешительную молитву, это  молитва  о
прощении грехов.
     - Как же возникает дух человека, раз он не есть порождение тела?
     - Он не только не порождение тела, он не существует в природе. Это дар.
Как тело является даром природы, так и дух является даром Божьим.
     - Правда ли, что умершие злые люди действуют на мир и  после  смерти  в
плохую сторону?
     - Вообще что-то в этом есть, но надеюсь, что не очень сильно.
     - Будет ли снята анафема с Толстого?
     - Я даже не могу сказать, но пока это не так актуально. На него никакой
анафемы не произносили, никакой. Это было определение Синода, в котором было
сказано, что  Лев  Николаевич  проповедует  учение,  которое  он  выдает  за
христианство, но оно не является христианством, и  отныне  он  не  считается
членом Церкви. Какой смысл сейчас писать: а мы  теперь  подумали-подумали  и
решили, что он член Церкви? Чушь будет какая-то.
     - Бессмертие духа и воскресение  плоти.  Остановитесь,  пожалуйста,  на
этом.
     - Это очень важный вопрос, спасибо, кто  его  задал.  Я  совершенно  не
коснулся  главного  христианского  учения  о  посмертии,  которое  именуется
учением о воскресении. Но я сделал  это  сознательно,  потому  что  я  хотел
сделать лишь преамбулу. О воскресении мы будем говорить в самом  конце,  это
будет эпилог нашей встречи, потому что  это  есть  вершина.  Мы  говорили  о
естественной идее бессмертия.
     - В газете есть фраза: "В 90-м году на Землю придет Иисус Христос,  как
существо с планеты другого созвездия."
     - Я думаю, что Христос Спаситель нам об этом все ясно сказал. Он сказал
так: "Восстанут Лжехристы и Лжепророки, и вот когда будут говорить, что  там
Христос и тут Христос - не верьте."
     - Как Вы относитесь к НЛО?
     - Никак. Когда я буду убежден, что они существуют, то я буду  рад,  что
Бог создал не только человечество на Земле, но и в других  местах.  Но  пока
эти данные спорны.
     - Если человек некрещен, то он несет карму рода, а если крещеный - нет?
     - Мне трудно ответить  на  этот  вопрос.  Во  всяком  случае,  крещение
снимает что-то родовое, безусловно.
     - Признает ли Православная Церковь святое копье и кусок Ноева  Ковчега,
хранящиеся в Эчмиадзине?
     - Ну, формально у нас свидетельств никаких таких не было, никто  вопрос
этот не поднимал.
     -  Бог  создал  человека,  но  Вы  только  что  признали  существование
синантропов  и  питекантропов.  Так  кого  создал  Бог  -  питекантропа  или
человека? Как Вы относитесь к теории Дарвина?
     - Покойный Чарльз Дарвин понятия не имел о питекантропе, потому что его
открыли после смерти Дарвина. А как Бог создал человека? Вот представим себе
художника, который рисует картину. Вот  он  натянул  холст,  вот  он  сделал
эскиз, вот он нанес первый слой краски, и так  далее,  и  так  далее.  И  мы
каждый раз будем спрашивать: так что же он создал, холст или картину? Или  -
эскиз или картину? Человек создан Богом не сразу, а с помощью  развития,  на
основании законов, которые создал сам же Бог.
     - Как Вы относитесь к снам, в которых можно встретить  умерших  родных:
маму, отца?
     - В общем, довольно часто, я убежден в этом, что именно во сне  умершие
родные вступают с нами в какой-то контакт.
     - Какое учебное заведение Вы окончили?
     - Я по светскому образованию биолог, кончал также духовную семинарию  и
Академию.
     - Расскажите, пожалуйста, о теории возрождения Федорова. Он считал, что
возможно лишь всеобщее воскресение.
     - Да, это очень интересно. Я думаю, что о Федорове мы будем говорить  в
конце, когда будем говорить о воскресении.
     - Как будет происходить Второе Пришествие и Страшный Суд?
     - Все, что мы имеем в Библии, дано в символических образах.  Но  в  наш
век катастроф и ужасов конец истории  представить  себе  довольно  нетрудно.
Если посмотреть что-то вроде фильма Лопушанского или что-то еще, можно  себе
представить.
     - Расскажите о "Розе Мира"  Андреева,  но  не  о  тех  главах,  которые
печатались в "Новом Мире".
     - Я не читал этих глав, но я читал ее целиком, но давно,  лет  двадцать
назад. Меня часто про нее спрашивают. Я убежден, что у Даниила Андреева  был
настоящий опыт духовного  мира,  но  как  поэт  и  художник,  он  этот  опыт
интерпретировал по-своему, изображая это в таком фантастическом виде.
     - Зачем креститься, это лишь формальный акт, так как есть люди крещеные
нехорошие. Наоборот, надо быть просто честным.
     - Ну, это замечательно, когда человек просто честен. Но  когда  Христос
призывает нас к себе, и ты становишься членом его Церкви, то это Он говорит,
- не я, не Церковь, - а Христос говорит, что  вот  этот  знак,  этот  символ
человек должен  совершить,  чтобы  показать  всем  и  себе,  что  он  отныне
принадлежит Христу.
     - Объясните, пожалуйста, символику на ауре Христа.
     - Это греческое слово "огон" обозначает "сущий", то есть тот, кто имеет
бытие.
     -  В  чем  главное  противоречие   между   мусульманской   религией   и
христианской?
     - Пятнадцатого, ровно через неделю, в 18.30  в  Библиотеке  Иностранной
Литературы
     (конец первой стороны второй кассеты)
     будет вечер, посвященный проблеме  "Ислам  и  христианство".  Вероятно,
будет представитель ислама, мулла, надеюсь, что я тоже буду, и кто-нибудь из
востоковедов.
     - Христос в Евангелии всегда называет себя "Сыном Человеческим", почему
Церковь называет его Богом, Сыном Божьим?
     - Согласно древней  традиции,  "Сын  Человеческий"  означало  Спасителя
Мира, а не просто человека.
     В этом месте часть записи пропущена. - Из клинической смерти  известно,
что определенные структуры мозга ответственны  за  те  или  иные  проявления
психики и духа, то есть мы имеем дело с материальным субстратом духа.  Когда
мозг умирает,  на  чем  основано  действие  духа?  Как  соотносятся  понятия
"дух","сознание" и "подсознание"?
     - Сознание является частью духа. Дух включает в себя и  подсознательную
область, и сверхсознательную мистическую область, и  область  творчества,  и
область свободы, и область, так сказать, нравственную. Это все дух. Сознание
- это дух, который сознает самого себя. Сверхсознание  -  это  дух,  который
открыт Космосу и Богу. Подсознание - это дух, который себя еще не осознал.
     - Если человек умирает некрещеным, ему там хуже, чем крещеному?
     - Нет, не думайте, что крещение - это билет на вход в рай, это неверно.
Бог будет судить человека по его делам.
     - Нужно ли исповедоваться перед крещением?
     - Обязательно.
     - Я читала, что Ваша мама исповедовалась. Почему сейчас это не принято?
     - Это очень плохо, что не принято, это ошибка.
     - Снимает ли крещение грехи предыдущей жизни?
     - Да, конечно, так мы верим всегда.
     - Что такое человек? Вне плоти можно  ли  говорить  о  личности  как  о
человеке?
     -  Очень  верный  вопрос.  Да,  дух  развоплощенный  уже  теряет  право
называться полностью  человеком,  и  вот  это  нас  подводит  к  величайшему
откровению Библии, откровению о Воскресении. Нам будет даровано новое  тело;
как мы получили это тело, так мы получим и ?
     В  этом  месте  часть  записи  пропущена.  -  Вопрос  такой:  некоторые
восточные мистики считают, что  православные  подвижники  подавляют  в  себе
низший, подсознательный уровень, не изживают, а проживают его в себе, и  эта
двойственность долго сопровождает их и удлинняет их путь духовной  эволюции.
Современные   психотерапевтические    методики    предлагают    освобождение
подсознательного уровня и, таким образом, переход на более высший уровень. А
как считаете Вы?
     -  Это  вопрос  очень  важный,  но  на  самом   деле   в   христианском
подвижничестве есть много различных путей и методов, и далеко не всегда  они
так отличаются  от  восточных.  И  на  самом  деле  речь  не  идет  вовсе  о
подавлении, а о трансформации. Ну, если говорить на  языке  психоанализа,  о
сублимации тех стихий, которые заложены в нас. Так что здесь в практике есть
много общего.
     - В чем наш долг перед Русской Православной Церковью, чем мы должны  ей
помочь?
     - Ну, внешний долг - хотя бы  помочь  восстанавливать  храмы  и  другие
ценности. А для православных - укрепить общинный дух приходов, чтобы церковь
не была местом, куда приходят люди как в театр, чужие.
     - Предпринимает ли что-нибудь Церковь в связи с тем, что народы  Европы
стремятся к "общеевропейскому дому"?
     - Да, у нас очень часто иерархи участвуют в разных политических  делах,
но не знаю, насколько это продвинет дело.
     - В Библии в главе 12 Даниила (говорится,  что)  последний  царь  будет
князь Михиал и время будет тяжелое.
     - Михаил в данном случае -  это  символический  глава  ангельских  сил,
архангел Михаил вовсе, а не другой кто.
     - Где же находятся души умерших?
     - Понятие "где" к ним неприложимо, "где" - это только место какое-то, а
этого места нет, это иное измерение.
     - Слышала передачу по ленинградскому телевидению  о  слоях,  где  живут
разные души.
     - Да, но это понятие "слой" здесь тоже метафора, это не в прямом смысле
слой.
     - Христос учил не заботиться о завтрашнем дне. Почему?  Не  потому  ли,
что пребывание в мире кратко, и значит, не стоит трудиться?
     - Нет. Потому, что когда мы озабочены, мы ничего не помогаем  делу,  мы
только нервничаем, и мы прекрасно знаем, насколько это травмирует человека.
     Итак, сегодня  наша  встреча  закончена.  Тут  сказано:  "Расскажите  о
тибетской Книге Мертвых", я думаю, что у  нас  будет  издан  перевод  Моуди,
книги, поскольку переводы уже есть, и там будет этот текст, по крайней мере,
изложение. На русском языке есть и "Книга Мертвых".
     В этом месте часть записи  пропущена.  -  Ветхий  Завет  не  говорит  о
загробной  жизни,  так  и  иудеи   не   говорят   о   загробной   жизни   до
второго-третьего века. Это расхождение?
     - Дело в том, что Ветхий Завет был первоначальным этапом Откровения,  и
поэтому в нем не было дано откровение  всех  истин,  в  частности,  не  было
откровения о посмертном состоянии души. И поэтому  древние  евреи  вынуждены
были заимствовать свои взгляды  у  соседних  философов  и  религиозных,  так
сказать, учителей.  И  они  взяли  учение,  которое  распространено  было  в
Вавилоне. Рядом был Египет, - там  было  одно  воззрение.  В  Вавилоне  было
учение, похожее на? Ну, "Одиссею" вы все читали, поэтому вы  помните,  какое
состояние было у мертвых, когда  Одиссей  их  вызывал.  Вот  такое  мрачное,
темное царство подземное было  в  представлении  древних  вавилонян,  и  это
заимствовали древние иудеи. И в четвертом веке до нашей эры  впервые  дается
откровение  о  воскресении  мертвых.  Первый  его  признак  -  это  слова  в
Апокалипсисе Исайи, это часть книги пророка Исайи,  написанная  в  четвертом
веке.
     - Как понимать: "Блаженны нищие духом"?
     -  Это  те  люди,  которые  сознают  изъяны  своей  духовной  личности.
Недостаток его, потому что они понимают, что они нуждаются в полноте Духа. В
пополнении.
     - Почему общение с умершими часто совершается через сон?
     - Потому что есть  сфера  подсознательного,  бессознательного,  которое
погружает нас в некое поле  единого  человечества,  живых  и  умерших.  Карл
Густав Юнг называл это, так сказать, "миром архетипов" человеческих.  И  вот
именно на этом уровне и соприкосновения наиболее известны.
     - В чем разница в отпевании заочно и когда покойник стоит в церкви?
     - В принципе, никакой разницы нет. Единственная разница - просто родным
приятно, и для покойника тоже разница. Если вот он умер недавно, быть может,
он еще здесь как бы присутствует. Его дух.
     - Правда ли, что вы отпевали Анну Ахматову?
     - Нет. Нет. Она умерла в Ленинграде и?
     - Почему отпевают только крещеных? Разве не равны перед Богом  крещеные
и некрещеные?
     -  Конечно,  равны.  Но  христианское  отпевание   по   своим   текстам
предполагает члена общины. И иначе будет какой-то фарс, если  мы  будем  ему
приписывать, хотя бы формально, члена общины.
     - Дух и душа - эти понятия одинаковые или нет? В чем разница?
     - Душа - это психика. Психика - это мост между телом и  духом.  Психика
свойственна животным. А дух человека ? Дух - это начало  творческое,  начало
созидающее, начало личностно-бессмертное.
     - Известно, что у людей,  занимавшихся  спиритизмом,  происходит  ломка
судьбы. А если человек исповедался в этом грехе?
     - Не знаю,  но  вот  я,  сколько  людей  ни  опрашивал,  кто  занимался
спиритизмом, все-таки последствия этого были довольно тяжелые.
     - Может ли душа умершего человека воплотиться при рождении в другого?
     - Ну, этот вопрос спорный. Христианство в это не верит.
     - Как относится к перевоплощению иудаизм?
     - Тоже не принимает его.
     - Как объяснить, что прорицатель видит весь путь человека?
     - Есть некое измерения бытия, в котором все события как бы находятся на
одной плоскости. Вне  времени.  Вне  времени.  И  вот  туда  проникает  взор
прорицателя, пророка. И, конечно, Божий взор.
     - Мне очень дороги мои предки. Что мне делать для них, ушедших? Я люблю
их и хочу, если не помочь, то как-то облегчить их.
     - Значит, по-моему, молиться за них, это как раз и есть.
     - У Иоанна Богослова есть изречение в  одной  из  книг,  что  останутся
только семь церквей, в которых сохранится Благодать. Как это понимать?
     - Семь в Библии  -  символ  полноты.  И  когда  в  Апокалипсисе  Иоанна
Богослова сказано о семи церквах -  это  конкретные  церкви  в  Малой  Азии,
нынешней Турции, там вообще никаких церквей сейчас нет, один ислам; так вот,
семь - это полнота Вселенской Церкви. Символ полноты Вселенской Церкви.
     - Как вы относитесь к теории Мартынова? Сейчас вышла его книга.
     - Это, так сказать, оккультная книга, ничего там нового в сравнении  со
старым оккультизмом я не нашел. Но  когда  он  пишет,  что?  В  таких  вещах
духовных часто много интересного есть; мне приятно, что он так высоко ставит
Бердяева. Но есть мысли, которые я не могу разделить.
     - Существует ли связь между постом и духом человека?
     - Конечно, потому что когда человек постится, он укрепляет свою  власть
над плотью. Это очень важно. Не уничтожает плоть, а укрепляет власть.
     - Почему именно в девять дней, в сорок дней и так далее?
     - Есть какие-то этапы развития индивидуальной  судьбы  посмертной,  они
соответствуют на нашей земле вот этим дням.
     - По скольку (раз) воплощение человека появляется на Земле, и с чем это
связано?
     - Я думаю, что он появляется один раз,  и  воплотится  вновь  только  в
Царстве Божием. То есть в Воскресении Мертвых.
     - Что Вы можете сказать о перевоплощении души в другого  человека?  Как
относится к этому христианство?
     - Ну, не христианство, а большинство религий все-таки этого  учения  не
имеют. Единственное исключение - это индийские верования.
     - Если Бог один, то почему столько религий?
     - Потому что ограниченны люди, а  Бог  безграничен.  И  каждый  человек
какую-то часть схватывает и постигает, Бог - бесконечен.
     - Могут встретиться после смерти души крещеные и не крещеные?
     - Это трудный вопрос, и на него я ответить не могу. Если бы я  ответил,
я бы был не прав.
     - Что есть красота с точки зрения церкви?
     - Гармония. Красота есть отображение Небесной красоты.  Конечно,  можно
это назвать гармонией.
     (Следующих подчеркнутых фрагментов  нет  на  пленке,  но  они  есть  на
дискете.)
     - Будет ли здесь продолжаться цикл "Жизнь после жизни"?
     -  Нет,  следующую  нашу  встречу  мы  хотим  посвятить  памяти  Бориса
Леонидовича Пастернака. Поскольку его юбилейный год. А об остальных встречах
- вот день мы еще не согласовали. Какой  день  будет?  Значит,  здесь  будут
выступать поэты, вот, писатели, люди, которые знали лично Пастернака.  Будет
включена запись его голоса. Я немножко  расскажу  о  религиозных  воззрениях
Пастернака. Так что как-то отметим тоже его юбилей.

     - Кто был Валаам - "муж с открытым оком"; он не принадлежал к  Израилю,
но мог, как Моисей, общаться с Господом?
     - Библия учит нас, что Бог открывался и язычникам.
     - Что за странное поведение Господа в начале истории с Валаамом:  велел
идти и чуть ли не убил за это, если бы не ослица?
     - Ну, это тоже надо подробно объяснить, почему. Это же образ того,  что
он шел против воли Божьей, а шел  в  то  же  время  по  воле  Божьей.  Каким
образом? В двух словах.
     Один из царей решил погубить колдовством израильтян, которые  двигались
по пустыне к земле Ханаанской.  И  он  выписал  себе  из  Вавилона  колдуна,
который должен был подняться на стену и предать проклятью народ. Проклятье -
считалось, что оно наведет мор на людей.  Вот.  И  Валаам  поехал.  Это  был
знаменитый, знаменитый прорицатель. Кстати, легенды о  нем  складывались  по
всему Востоку, найдены недавно еще некоторые тексты Валаамовских  изречений.
Ходили по всему Востоку его гимны и изречения пророческие. Вот. И он  пошел,
И Бог ему открыл, что ? Каким образом ему открыл, что здесь  что-то  не  то?
Ангел встал с мечом напротив, и ослица ему сказала, что она не пойдет.  Вот.
Это такой момент, что люди не понимали, но даже  осел  понял,  что  он  идет
против. И когда Валаам поднялся, - он все-таки решил это сделать, - и вместо
проклятья  он  произнес  благословение.  Вот  этот  конфликт   между   волей
прорицателя и волей Божьей - он здесь представлен.
     (Следующих подчеркнутых фрагментов  нет  на  пленке,  но  они  есть  на
дискете.)
     - "Не оставите ли нас в углубленном познании Библии?" Ну,  там  большой
довольно ДК - "Серп и молот". Там,  по-моему,  пятьсот  или  шестьсот  мест.
Больше, даже. Так что всем хватит.
     - Какая разница в трактовке Успения Богородицы православной и  с  точки
зрения католической?
     - Никакой. Потому  что  мы  считаем,  что  она  была  вознесена.  Но  у
католиков это считается, так сказать, установленным церковью  Учением,  а  у
нас это просто церковное предание.
     -  "Не  можете  ли  разъяснить  понятие  Троицы?"  Ну  вот,  для  этого
специально мы проводим беседы по Символам Веры. Как раз сегодня  я  закончил
говорить о Троице. Потом я снова начну повторять, тогда мы коснемся?
     - Так, значит, лекции по прочтении Библии мы  начнем  с  того  года.  Я
распределю все то или иное вместе, то есть на все полугодие.  Потом  в  июне
сделаем перерыв, в  августе  составим  расписание,  если  будем  живы,  и  с
сентября все начнем.
     - Защищает ли от дурного глаза ношение Креста?
     - Только относительно. Только относительно. Все-таки защищает  вера,  а
не металлическое изображение.
     - Будет ли Православная Церковь переходить на новый календарный стиль?
     - Пока таких признаков я не вижу.
     - Как подготовиться к Крещению? С какого  момента  можно  считать  себя
готовым?
     - Вот я провожу  специальные  занятия  "Ты  готовишься  к  Крещению"  в
библиотеке Иностранной литературы. После Пасхи, когда мы  крестим  тех,  кто
подготовился, снова начнем. Но где, я еще не знаю.
     - Что было с нами до нашего рождения на Земле?
     - Мы были в едином Адаме, только не отпочковавшись от него.
     - Почему во время поста усугубляется влияние зла?
     - А это по  закону  Ньютона:  действие  равняется  противодействию;  мы
начинаем духовно как-то активизироваться, и враг не дремлет.
     - Сохранились ли жертвоприношения в современном иудаизме?
     - Нет, не сохранились. "Вроде бы все эти рекомендации исходят от Бога."
Для того времени - да, потом это все ушло. "Только ли отсталостью и дикостью
народа объясняется?" Каждая эпоха, - не забывайте, что это  было  всего  три
тысячи лет назад? Там есть свой смысл, но подробно в это входить я сейчас не
могу. Жертвы не могут приноситься, потому что Господь потом установил только
одно место для жертвоприношения. Это - Храм Божий. Но Храм  уничтожен  и  не
может быть восстановлен. Вот так получилось. На этом месте стоит  прекрасная
мечеть Омара - тоже во имя Божие, и никто ее сносить, естественно, не  даст,
и не позволит, и нельзя этого делать.
     - Если жертвоприношения были отменены, то когда?
     - Кстати, для иудейства перед явлением Христа  жертвы  уже  становились
все более и более второстепенными.
     - Да, вот тут про козла отпущения все очень интересно, но,  боюсь,  это
отвлечет нас в сторону?
     - А,  значит,  в  отношении  Ахматовой  -  умерла  она  в  Москве?  Да,
правильно,  но  хоронили-то  ее  в   Ленинграде.   Поэтому   отпевание   там
совершалось. Вот. Я имел в виду похороны.

     - Как получается, что люди помнят свои предыдущие воплощения?
     - Я думаю, что это есть влияние духовного контакта с  умершими  людьми,
которые не нашли себе покоя, так сказать. Целый  пласт  таких  душ  окружает
нашу Землю. И часто морочат людям голову, между прочим.
     - Как молодой человек двадцати двух лет может считать выполненным  свой
долг? Он очень любил все живое на Земле, но погиб очень рано, двадцати  двух
лет.
     - Ну, об отдельной судьбе говорить трудно. Но кто знает,  можно  иногда
выполнить свой долг и даже в детстве.
     - Как разрешается антиномия между столь явно компиляционным  характером
Священного Писания и Ветхого Завета и догматом об его Боговдохновенности?
     -   Очень   просто.   Священное   Писание   является   Богочеловеческим
произведением. У него есть сердце, тайна,  идущие  непосредственно  от  духа
Божия,  -  и  плоть,  которая   создавалась   людьми   определенной   эпохи,
определенной культуры, определенного характера,  и  была  у  него  такая  же
судьба, как и у других книг. Это не антиномии,  а  это  диалектика  единства
Писания Богочеловеческого.
     - Как вы относитесь  к  гипотезе  принадлежности  Откровения  Иоанна  к
Ветхому Завету, о происхождении его еще до Рождественского периода истории?
     - Эта теория была выдвинута в начале нашего  столетия?  но  против  нее
выдвинуто много аргументов; сегодня почти никто ее не признает. Кроме  того,
надо сказать, что в той форме,  в  которой  Откровение  Иоанново  существует
сейчас,  оно,  безусловно,  Новозаветное,  и  даже  если  автор  использовал
какие-то элементы древней книги, это не имеет значения.
     - Может ли душа умершего оказать влияние на судьбу живущего?
     - Наверно, да. Наверно, да.
     - Каково  ваше  отношение  к  обществу  "Радонеж?  Не  слишком  ли  оно
консервативное?
     - Не знаю. Вот, надо вам сказать, есть такой ресторан  -  "Радонеж",  а
общества такого я не знаю. Теперь так много обществ, что даже в  "Московских
новостях" поместили специальную статью, там все не учтешь.
     - Не могли бы вы об основных отличиях православия и католицизма?
     - Как раз  сегодня  рассказывал  об  этом.  Взгляд  и  православной,  и
католической Церкви достаточно сходен на посмертие, и различия между ними  в
основном культурные, исторические, обрядовые. Есть и некоторые догматические
различия. Но они возникли после, после разделения между Востоком и  Западом.
Когда произошло разделение в 1054 году, этих догматических различий не  было
в основном. И возникли они после тысячелетнего существования врозь.
     Итак, мы с вами вот на наших четырех  встречах  только  коснулись  этой
глубокой темы, этой большой тайны. Но я хотел бы, чтобы  вы  задумались  над
краткостью и конечностью нашей жизни.  Почувствовали,  что  это  не  мрачная
мысль, а мысль о том, что жизнь ориентирована на Вечное. Мысль  о  том,  что
эта земная жизнь есть  лишь  момент  бытия,  лишь  отрезок,  лишь  мост,  по
которому надо пройти. Но я бы не хотел, чтобы вы из этого сделали вывод, что
жизнь земная не имеет  значения.  Все,  что  мы  делаем  здесь,  отдается  в
Вечности. И зло, и  добро  уходят  вместе  с  нами.  Поэтому  надо  помнить,
насколько важно обогатить себя внутренне. Вот это и есть  "блаженство  нищих
духом". Блаженство - потому что они получают богатство  через  тайну  Божию,
через Откровение, через Иисуса Христа и Его Благую Весть.
     (Аплодисменты).
     Спасибо. Спасибо. До свидания.


     Перевоплощение и оккультизм
     "Перевоплощение, оккультизм, христианство" -  вторая  лекция  из  цикла
"Жизнь после жизни, прочитанная в ДК Серафимовича 9 февраля 90 г.
     (фонограмма)

     Дорогие друзья! Слышно так?
     С большим смущением я сегодня подхожу к объявленной  теме,  потому  что
она сегодня волнует и занимает очень многих людей, но, к  сожалению,  боюсь,
занимает не так, как хотелось бы. Во-вторых, эта тема необъятная, и едва  ли
я сумею уложиться в нашу сегодняшнюю  встречу,  и  часть  аспектов  проблемы
придется перенести на следующую беседу. В-третьих, я боюсь разочаровать тех,
кто в порыве такого правоверного энтузиазма захочет услышать от меня анафемы
или призывы, столь любезные сердцу охотников на ведьм.
     Нет, я принципиальный защитник терпимости, веротерпимости.  И  ко  всем
взглядам стараюсь относиться достаточно объективно, и  поэтому  я  буду  вам
рассказываете о воззрениях, которые не разделяю, отнюдь не клеймя  их  и  не
унижая.
     Точно так же я смогу, вероятно, разочаровать тех, кто  думают  услышать
от меня, что христианство готово на какой-то синкретизм, компромисс,  синтез
с рядом восточных идей, которые несовместимы с ним. Одним словом, я бы хотел
коснуться вопросов, которые сейчас стали острыми, волнуют людей, обсуждаются
повсюду. Сначала в контексте основной нашей темы - бессмертия души.
     Как мы уже с вами говорили в позапрошлую встречу, учение  о  бессмертии
является характерной особенностью всех религиозных  воззрений,  значительной
части философских систем, и это учение опирается на серьезные выводы  науки,
психологии, философии.  Это  не  просто  какое-то  легковерное  отношение  к
действительности, а это продуманная, прошедшая  через  человеческий  опыт  и
разум идея. И не отвлеченная идея, а идея, глубоко вошедшая  в  человеческое
сознание,  в  такой  степени,  что  даже  человек,  который  умом   отрицает
бессмертие, на самом деле в него верит, ибо человек не может вообразить себе
небытия, полного уничтожения своей личности.
     Среди различных  концепций,  среди  различных  точек  зрения  на  форму
бессмертия мы встречаем одну, получившую распространение  в  конце  прошлого
века, и вот сейчас у нас, в широких кругах нашей страны, да и в  Соединенных
Штатах, -  теорию,  которая  у  греков  называлась  "метемпсихоз",  в  Индии
называлась "сансара", обычно называется "переселение душ" или  реинкарнация,
или перевоплощение. Когда говорят о перевоплощении, надо помнить,  что  этот
взгляд очень редко встречается в истории духа, это своего  рода  исключение,
потому что девяносто процентов мировых религий и философий  стоит  вне  этой
доктрины.
     Она   возникла   в   ограниченном   регионе,   пространственно,   среди
определенного этнического окружения, в районе между Индийским субконтинентом
и Австралией. Впоследствии,  когда  племена  ариев  пришли  в  Индию,  около
двухтысячного года до  нашей  эры,  они  постепенно  заимствовали  концепцию
переселения душ, но сами предки их, ариев  этих,  этой  доктрины  не  знали.
Древнейший памятник религии тех времен - "Риг-Веда"  -  еще  не  знает  этой
теории переселения душ. И только потом,  в  начале  первого  тысячелетия  до
нашей эры, в Упанишадах, в частности,  в  Брихадараньяки-Упанишаде,  впервые
упоминается эта концепция.
     Что же такое переселение душ? Это учение имеет три формы. Первая форма:
та, которая имеется в древнейших текстах Упанишад. Почему там  возможно  это
представление?  Потому  что,  согласно  учению  древних  индийцев,  в   мире
действует только Бог, и человека нет, и никого нет, кроме Него.  Только  Бог
рождает из Себя мироздание и снова  в  Себя  втягивает.  Подобно  тому,  как
солнце выбрасывает  из  себя  протуберанцы,  подобно  тому,  как  из  океана
рождаются волны, разбиваются о скалы и снова уходят в море, все явления мира
возникают, рождаются из недр Божественного и погружаются в него обратно.
     Поэтому довольно  условно  говорится  о  перевоплощении  каких-то  душ,
потому что, в конечном счете, перевоплощается не человек, а Брахман,  Единое
Божественное. Он  входит  в  этот  мир,  и  каждый  из  нас,  согласно  этой
концепции, есть лишь  всплеск  этого  Брахмана,  каждый  из  нас  единосущен
Божеству, и только надо опознать в себе эту тайну и помнить,  что  рано  или
поздно ты вернешься в это состояние. Тогда будет  ясно,  что  перевоплощение
души в других людях, в животных - это все временные  этапы,  все  это  часть
грандиозных игр мирового океана, грандиозных моментов воплощения Абсолюта. В
этой картине есть свое величие.
     Но христианство иначе смотрит на вещи. Есть ли здесь что-нибудь общее с
церковной точкой зрения?  Да,  есть,  несомненно.  Прежде  всего,  глубинная
традиционная христианская точка зрения полностью согласна с учением Упанишад
и других философов о том, что Божественная тайна  невыразима,  невместима  в
наши понятия, что Божественное - это то, что  находится  по  другую  сторону
частных конкретных  человеческих  мыслей,  слов  и  определений.  И  если  в
Упанишадах мы находим такое выражение, что высшая  Божественная  Личность  -
Атман - может определяться только отрицательно, что Он есть "не то, не то  и
не то", то же самое говорят и христианские богословы, что Бог не может  быть
целиком и адекватно втиснут в прокрустово  ложе  наших  земных  человеческих
мышлений и представлений.
     Далее, христианство полностью  разделяет  взгляд,  который  проповедует
Восток, о том, что духовное, безусловно, важнее материального, что  все-таки
духовное - это некая высшая ступень развития бытия, и что дух господствовать
должен над телом, что "не единым хлебом жив человек". Здесь общность налицо.
     Корме того, в  Упанишадах  есть  понятие  "мокши"  -  спасение.  И  это
разделяет  христианство.   Человечество,   мир   находятся   в   страдающем,
болезненном состоянии; он нуждается в избавлении, спасении, а  тот,  кто  не
отдает себе отчет в  этом,  тот  и  будет  прозябать  во  мраке.  "Мокша"  в
Упанишадах - это  великая  жажда  спасения.  И  я  думаю,  вы  поймете,  что
христианство, которое ставит в центр своей проповеди учение о Спасителе и  о
спасении, конечно, является религией спасения.
     Но есть тут разница: для Востока  спасение  заключено  прежде  всего  в
осознании  единства  человека  и   Божества,   полной   тождественности.   И
определенных методов и упражнений - так родилась и техника йоги - для  того,
чтобы это осознание в себе вызвать и реализовать. Собственно,  главная  беда
человека, согласно Упанишадам, в "авидьи", то есть в неведении.  Человек  не
знает, что он часть Божества, частица.
     Для христианства человек не частица, а он - творение. Он не был и стал.
Между бездной абсолютного и нами - относительным - нету перехода, нету  того
излияния силы, которая бы превратилась в человека и  мироздание.  "В  начале
сотворил Бог небо и землю". "Небо и земля" -  символ,  образ  Вселенной.  Не
излил из Себя, не исторг из Своих недр, а сотворил.  "Да  будет  свет",  "Да
произведет вода душу живую", то есть Абсолютное не рождает, а творит  -  вот
здесь важнейшее, принципиальное, качественное отличие.
     Мы не единосущны Богу, мы - творение. "Твое творенье я, Создатель,
     Твоей Премудрости я тварь,
     Источник жизни, мир Податель,
     Душа души моей и Царь." - Так говорит пророк.
     Мы не имеем бытия. Когда древний боговидец Моисей спросил у Бога:  "Кто
Ты есть? Как имя Твое?" И Он ответил: "Я Сущий, Я Тот, Кто есть. А тебя  нет
как бы, твое бытие рождено потому, что Я дал тебе бытие".
     В  конце  концов,  согласно  Упанишадам,  единственным  субъектом  мира
является только Бог. Согласно христианскому воззрению  -  Творец  и  второй,
"малый Бог" - созданный им человек. Не частица, не излияние, а  новая  воля,
противостоящая Ему,  причем  свободная,  способная  восстать  против  своего
Создателя, противиться Ему, и если прийти к Нему, то  свободно.  И  спасение
без свободы не может осуществляться.
     Я вспоминаю, когда здесь, по-моему, мы проводили вечер  памяти  Николая
Бердяева, я напомнил собравшимся о том, как Бердяев ответил на атеистический
софизм. У атеистов в 20-е годы сложился такой софизм для незадачливых людей:
"Может ли Бог создать такой камень, который Сам бы не мог сдвинуть?"
     Мол, если Он не может, то Он не всемогущ, а если  может,  то  опять  не
всемогущ, потому что Он не может его сдвинуть. Бердяев  ответил:  "Может,  и
этот камень есть человек". Человек... человек, потому что он образ и подобие
Божие, не частица Бога, не излияние Бога, а "alter  ego",  его  второе  "я",
созданное, а не рожденное.
     Так вот, если учение о спасении как таковое нас  роднит,  то  понимание
спасения у  нас  совершенно  разное,  совершенно  разное.  Для  христианства
спасение есть приобщение к Божественной жизни, но не растворение в ней.  Для
авторов Упанишад, для великих мудрецов Индии и тех, кто  следовал  за  ними,
высший этап спасения -  полное  исчезновение  личности,  ибо  личность  есть
временный всплеск на поверхности бытия, а на самом  деле  есть  только  одна
личность, к Которой надо вернуться, - это сверхличность Бога.
     В Евангелии мы находим совершенно противоположную точку зрения: Господь
говорит о том, что душу каждого видит ангел  на  небе,  то  есть  дорог  ему
каждый, созданная личность абсолютно драгоценна для Творца, она не  является
только частью чего-то. Вот здесь огромное различие.
     Ну, понятно, что в брахманизме, в Упанишадах,  перевоплощение  возможно
потому, что Абсолют как бы входит  в  этот  мир  и  играет  в  нем,  играет,
превращаясь в людей, зверей, в растения и так  далее.  Но  потом  он  должен
вернуть все обратно.
     Есть в Индии другой вид учения о перевоплощении, буддийский,  созданный
в рамках великой религиозно-философской системы, основанной Гаутамой Буддой.
Это  пессимистическое  воззрение.  Согласно  учению   Будды,   личности   не
существует. Личность - это "скандха", это сумма некоторых элементов, которые
потом  продолжают  существовать,   но   как   таковая   личность   исчезает.
Перевоплощение в буддизме, строго говоря, является лишь  данью  традиционным
индийским  взглядам,  а  в  действительности,  как  подчеркивает   один   из
крупнейших  наших  буддологов  Отто  Розенберг,  перевоплощаются   лишь   те
элементы, "дхармы", которые когда-то из состояния покоя были выведены, и вот
они входят в мир, создают  людей,  души.  Потом  это  распадается,  но  зло,
сотворенное людьми, переходит в следующее воплощение. Того человека уже нет,
но эта вот болезнь - она идет из поколения  в  поколение.  И  самое  великое
счастье - это прекратить вот этот поток бесконечных возвращений. Прекратить.
Спасение для буддизма - в том, чтобы пресечь жажду жизни, "тришну",  в  том,
чтобы выйти за пределы этого  тяжкого  бытия.  Поэтому,  в  конечном  счете,
буддизм является учением о развоплощении.
     Христианство есть учение о воплощении, о том, что Бог приходит  в  этот
мир, и Он освящает небо, и землю, и звезды, и плоть человека.  Воплотившийся
становится одним из  нас,  плоть  и  кровь  человеческая  струится  в  жилах
Богочеловека. И личность не разрушается, а разрушается в ней только зло.  Но
если разрушается зло - это становится колоссальной опасностью для  личности,
ибо чем больше зла в  личности,  тем  меньше  от  нее  останется,  выражаясь
образно. Ибо все должно пройти через огонь. Естественно, речь идет  об  огне
не физическом. Входя в атмосферу земли, метеорит накаляется и сгорает. Входя
в атмосферу миров иных, в душе сгорает все злое, все темное, все  черное,  и
полнота бытия человека в посмертии в значительной степени зависит  от  того,
сколько, выражаясь опять-таки метафорически, останется после этого сожжения.
     И  наконец,  мы  имеем   третью   модель   учения   о   перевоплощении,
эволюционистскую модель, которая развилась с  конца  XIX  века.  Это  модель
теософская, модель теософская.  Она  игнорирует  буддийский  пессимизм,  она
построена на научном оптимизме и прогрессизме XIX века. Возникла эта  модель
в теософском движении и в его ответвлениях.  Теософское  движение  в  высшей
степени связано с интересом людей, направленном на все таинственное.
     Вы все знаете, как увлекают нас  темы  пришельцев,  снежного  человека,
загадки древних цивилизаций. В чем дело? Почему? Ну, казалось бы, ну, лазает
где-то какая-то обезьяна по снегам, ну, обитают какие-то  иные  существа  на
других планетах. Почему это так волнует людей, как-то особенно волнует?  Или
лох-несское чудовище.  Сколько  о  нем  писалось!  Я  вполне  допускаю,  что
некоторые отдельные особи вымерших динозавров могут сохраниться на отдельных
участках земли, и, конечно, как любитель животных, я  бы  много  дал,  чтобы
увидеть хоть одного такого  динозавра.  Но  ведь  не  все  люди  -  любители
животных, и не всех так волнует участь давно вымерших пресмыкающихся, тем не
менее вокруг лох-несского феномена,  если  он  существует,  и  вообще  таких
подобных феноменов создается  масса  легенд.  Я  сейчас  не  буду  обсуждать
вопрос, насколько они достоверны. Есть книжка  у  нас,  переводная,  которая
называется "Все чудеса в одной книге", я забыл ее  автора,  немецкий  автор.
Конечно, он все там отрицает почти, это крайняя точка  зрения,  но  если  вы
читали о Деникене или смотрели, лет пятнадцать тому назад у  нас  был  фильм
"Воспоминание о будущем", помните, да?  Ну,  это  фальшивка,  это  настоящая
фальшивка. Не углубляясь в  подробности,  я  могу  вам  просто  как  историк
сказать, что там пятьдесят процентов просто фальсификаций. Когда он говорит,
что  древние  памятники  на  острове  Пасхи  смотрят  на  небо,  откуда  они
прилетели: они просто упали и поэтому вынужденно смотрят на небо, а когда-то
они стояли и смотрели на морскую гладь. Ну, и там  очень  много  таких?  Там
говорится о таинственных сооружениях в Африке Центральной. Их  известно  кто
строил: это африканские цари семнадцатого века. Известно, кто, когда и  что.
И пирамиды - известно, кто, когда и при каких обстоятельствах.
     Но я понимаю глубоко и почти, так сказать, одобряю вот  это  стремление
людей, интерес к таинственному. Что это такое? Это упрощенная  форма  нашего
подсознательного и верного ощущения, что  мир,  жизнь,  бытие  построены  на
тайне. Когда тайна исчезает, мир и жизнь становятся пошлыми, и  плоскими,  и
лживыми, потому что тайна есть. Я думаю, что в лох-несском ящере тайны  нет,
вокруг него - аура тайны, а он есть загадка. Так вот поясню  различие  между
тайной и загадкой.
     Загадка  -  вещь  принципиально  разрешимая.  Если  лох-несского  ящера
поймают или по-настоящему сфотографируют, - конец  загадке,  она  разгадана:
вот плезиозавр, который умудрился дожить до наших дней. Это, кстати сказать,
нормальное явление: в море, где условия не очень сильно менялись за миллионы
лет, до сих пор сохранились животные древнейшие,  которые  жили  задолго  до
ящеров, за десятки,  сотни  миллионов  лет.  Так  вот,  это  -  загадка.  И,
вероятно, снежный человек тоже - загадка.
     А вот есть вещи, которые являются тайной. Это о них говорил  Гете,  что
постичь эту вещь никогда до конца нельзя одним рассудком, к этому  требуются
еще  вживание,  чувства,  интуиция,  озарение.  Творчество  поэта  -  тайна!
Творчество художника, музыканта - тайна! Любовь - тайна!  Красота  -  тайна!
Сколько бы мы ни раскладывали на  составные  элементы,  -  а  мы  можем  это
сделать, - то впечатление, которое мы  получаем  от  картины  или  симфонии,
всегда от нас ускользнет что-то главное.  Так  вот,  тайна  -  это  то,  что
никогда не может быть полностью исчерпано только рассудочным,  аналитическим
путем познания. Вот это и есть тайна. А загадка - то, что еще  не  раскрыто,
что еще не познано.
     Так вот, мы все, люди всей земли, сознательно  (как  религиозные  люди)
или бессознательно (как люди вне религии)  убеждены,  что  мир  построен  на
тайне, что в глубине его есть тайна. Вот почему любой повод используется для
того, чтобы прикоснуться к тайне. Вот почему дети  любят  все  таинственное,
вот почему непонятные явления  так  удивительно  притягательны,  удивительно
волнующи. И наши годы последние являются лучшим доказательством этого.
     Так вот, есть еще одна тайна, о  которой  я  хочу  сказать  два  слова.
Человек всегда знал, а иногда постигал на опыте, что, кроме осязаемого мира,
есть мир невидимый. Само мышление есть тайна,  само  переживание  в  глубине
души есть тайна. И, наконец, есть особые формы сознания, то, что  называется
на казенном ученом языке интраверсия мистическая, вхождение внутрь.
     Целые  поколения  мистиков  открывали  колоссальные  миры   с   помощью
концентрации сознания, сосредоточенности. Так вот,  опыт  поколений  показал
человеку, что мы окружены не  только  воздухом,  электромагнитными  волнами,
космическими лучами и так далее, но что мы погружены в среду, еще не ведомую
науке,  в  среду  не  физическую,  трансфизическую,  запредельную.  Но   она
пронизывает все, и мироздание имеет множество планов таинственных бытия.
     На второй нашей встрече, которая  была  посвящена  жизни  после  жизни,
которая раскрылась в книге Моуди, (вы, наверное, тут многие были на этом;  к
сожалению, я не мог присутствовать, но мой коллега вам об этом рассказывал).
     (конец первой стороны первой кассеты)
     <Речь шла о том, что>
     ...Люди, пережившие клиническую  смерть,  они  увидели  ближайший  план
бытия, и поэтому он показался им всем сходным планом. Но это  только  первый
этаж, только  первый  этаж.  На  условном  языке  оккультисты  его  называют
"астральным  планом";  когда  человек  находится  в  состоянии  экстаза,   в
сновидении, он выходит  в  астральный  этот  план.  Человек  может  выйти  в
астральный  план  спонтанно,  случайно.  Я  знал  нескольких  людей,  одного
ученого, который записал пунктуально, добросовестно,  как  с  ним  произошел
непроизвольный выход в астральный план, он увидел свое тело со стороны.  Это
было очень  неприятное  ощущение.  Есть  люди,  которые  усваивали  практику
восточных мудрецов и могли достигать произвольного выхода в астрал.  Опасное
упражнение. Так вот, многовековый опыт (к сожалению, я не  имею  возможности
об этом подробно говорить) показывает, что этот  соседний  с  нами  план  не
только таинственен, но и опасен, обманчив, труден для человека, и что Творец
недаром от нас его закрыл.
     Он открывается человеку в состоянии или очень большой святости,  или  в
состоянии безумия, когда эта "стенка" ломается, и вдруг  через  щель  что-то
прорывается. Человек должен был быть огражден от этого. Как мы ограждены  от
черной бездны космоса голубым куполом тверди небесной, так мы  ограждены  от
таинственного, опасного для нас и в чем-то  страшного  и  туманного  мира  -
астрального.  Контакт  с  этим  измерением  рождает  всевозможные  феномены,
которые  поражают  воображение  человека.  И  тут  наше  любопытство,  порой
добросовестная любознательность, бегут впереди наших достижений.
     Человек стремится исследовать эти области, но мы ставим вопрос: а готов
ли он? Готов ли человек? Он оказался не готовым исследовать  даже  структуру
атома, потому что он обратил ее против себе подобных. Не опасно ли  человеку
вторгнуться в такую сферу,  чтоб  выпустить  неких  демонов?  Есть  экология
природы, но есть экология и духа. Вот  почему  Церковь  возбраняет  человеку
заниматься спиритизмом и всевозможными оккультными вещами.
     Почему?  Только  чтобы  подавить   его   любознательность?   Нисколько.
Наоборот, любознательность поощряется. Наука для Церкви есть познание Божьих
тайн, а вот такие вещи? Мы не способны без тяжких последствий для себя и для
общества проникать в эти сферы. Это не табу, это не  слепой  запрет,  а  это
предостережение христианства; мир не готов к этим вещам.
     Сказав об этом пока кратко,  я  перейду  к  столь  же  краткой  истории
теософского толкования перевоплощения.
     В конце прошлого века распространение вульгарного материализма в Европе
привело к реакции: заинтересованности многих слоев общества  в  таинственных
феноменах, в спиритизме, оккультизме. Суеверия тут было полно  сразу  же.  И
вот в семидесятых годах прошлого века возникло  теософическое  движение,  от
слова   "теософия"   -   Божественная   мудрость.   Основали   ее    русская
путешественница  и  писательница  Елена  Петровна  Блаватская  и  группа  ее
приверженцев, в частности, так называемый полковник Олькотт.
     Жизнь Елены Петровны - это приключенческий  роман.  Много  белых  пятен
там, много неясностей. Это была, безусловно, выдающаяся, одаренная  женщина,
и оккультно одаренная. То есть, у нее  были  элементы  ясновидения,  чего-то
подобного. Она занималась активно спиритизмом, после этого?  Ее  очень  рано
выдали замуж за генерала Блаватского; или не генерала, но он  был  какой-то?
забыл уже, какой у него был чин; она от него  очень  быстро  сбежала,  много
странствовала, и в конце концов основала в Америке это общество,  потом  они
перебрались с Олькоттом в Адьяр, это в  Индии,  предместье  Мадраса,  и  там
основали вот такое Всемирное Общество. Девизом Общества было:  "Нет  религии
выше истины". И в задачи Общества входило: исследование восточных и  мировых
религий, борьба за братство всех религий;  в  конечном  счете,  цель  -  это
соединение всех религий в одно, и, в частности, изучение различных феноменов
вот таких, оккультных, развитие в людях способностей йогических и так далее.
     Надо сказать, что успех у Елены Петровны был недолгим, и в конце концов
она, уже в пожилые свои годы, чувствовала одиночество  и  неудачи.  Об  этом
очень ярко пишет один из ее бывших сподвижников, писатель Всеволод Сергеевич
Соловьев. Он познакомился с ней в Париже, и много лет он с  ней  встречался,
переписывался, и когда она умерла,  он  написал  о  ней  довольно  подробные
документированные  воспоминания,  которые  называются   "Современная   жрица
Изиды". Надо сказать, что там он проявляет  к  ней  симпатию,  но  с  другой
стороны обвиняет  ее  во  всевозможных  мошенничествах  и  попытках  создать
феномены там, где их нет. Даже если  незначительный  процент  того,  что  он
пишет, правда, - это, конечно, горько читать и сознавать.
     Я читал ее произведения, они написаны очень интересно, но, к сожалению,
там много спорного. В частности, увлекательная книга ее "Из пещер  и  дебрей
Индостана", с точки зрения  современного  индолога,  глубоко  невежественна,
потому что она, описывая древние храмы, говорит, что они были  созданы  чуть
ли не до потопа, и она размышляет на эти темы. На самом  деле  речь  идет  о
зданиях, созданных в семнадцатом, и даже в восемнадцатом веке,  в  общем,  в
средние века частично, и многое  она  идеализировала,  много  наложено  было
фантазии на ее рассказы. В общем, надо к этому подходить очень осторожно.
     Другая ее книга - "Тайная доктрина" - была опубликована по-русски  лишь
частично.  Это  невероятная  мешанина  из  надерганных  без  всякой  системы
отовсюду сведений, пятьдесят процентов их уже сегодня устарело. Часть книги,
кусок глав, был напечатан в "Науке и религии" в прошлом году. Основная  идея
книги, что  религии  -  это  одно.  Всегда  была  одна  религия,  она  тайно
передавалась какими-то адептами, а все, что мы имеем многообразного, это уже
выдумки жрецов, которые морочили людям головы.
     Теософия на этом и стояла. Один  из  последователей  Блаватской  Эдуард
Шюре, французский писатель, умерший в двадцатые годы, писал  в  своей  книге
"Великие посвященные", что и  Моисей,  и  Кришна,  и  Христос,  и  Будда,  и
Заратустра - все это перевоплощения  одного  и  того  же  Великого  Учителя.
Только позвольте спросить, почему каждый  раз,  перевоплощаясь,  он  говорил
совершенно противоположные вещи? Ибо, когда он перевоплотился  в  Будде,  он
отрицал ценность жизни и считал, что главный враг у  человека  -  это  жажда
жизни, а когда он перевоплотился в  Христа,  он  говорил  о  ценности  всего
творения. Тут есть противоположные подходы к действительности, к человеку, к
личности и к многим другим вещам.Разумеется,  во  всех  религиозных  великих
постижениях есть, как я уже отмечал, много общего. Но тем не менее  огромная
их  противоположность,  огромные  различия   конкретные   в   них   отрицать
невозможно.
     Но главное, что сохранила  Блаватская  от  Индии,  это  было  учение  о
перевоплощении. Как она его  излагала?  Как  форму  самоспасения  мира.  Как
развитие каждого из нас  через  различные  тела.  Человек  благодаря  закону
возмездия, закону кармы, в следующем своем воплощении получает возмездие  за
то, что он совершил в предыдущей жизни. И дальше, и дальше, и дальше за  ним
идут его дела, добрые и злые. Тем самым, переходя из тела  в  тело,  как  из
квартиры в квартиру, человек очищается, во всяком случае, может  очиститься,
и может, так сказать, достичь некой высоты.
     Мы скажем без всякой утайки: христианство не может принять этой  теории
самоспасения. Во-первых, потому, что для него личность  -  это  цельное.  Не
может быть личности, которая потом живет в другом месте, в другом теле. Тело
- это не гостиница. Это нечто, таинственно  связанное  с  нами  навсегда.  У
человека, как учит Церковь, есть духовное тело, невидимое  тело,  которое  с
ним связано полностью, как бы ядро и зерно всего нашего существования.  Душа
и  тело  -  вместе.  Интересно,  что  некоторые  люди,  которые   переживали
посмертный опыт, они видели  какое-то  подобие  тела,  полупрозрачного,  как
стекло. А святитель Игнатий  Брянчанинов  специально  собирал  свидетельства
Отцов Церкви о существовании этого "сомо пневматикос"  -  тела  духовного  у
человека. Это духовное тело  впоследствии  может  получить  совершенно  иную
жизнь.
     Кроме  того,  в  учении  Блаватской  фактически  отрицалось  уникальное
значение Иисуса Христа для нашего  спасения.  Она  писала  одному  человеку,
дословно, что "я верю в Христа, но только не в исторического,  не  в  Иисуса
Назарянина, который жил в Палестине, а космического, который есть одно и тот
же с Кришной,  и  с  Буддой,  и  с  другими  великими  учителями".  Движение
Блаватской, вероятно бы, заглохло, если  бы  в  конце  ее  жизни  к  ней  не
присоединилась другая замечательная, на сей раз английская, женщина, -  Анни
Безант (она умерла в тридцать третьем году). Жена англиканского пастора, она
разошлась  с  ним.Она  несла  в  себе  глубокий  протест  против  сухости  и
фарисейства англиканского благочестия; бросилась в объятия социалистов.  Это
была энергичная женщина,
     (В этом месте часть записи пропущена.)
     (СЛЕДУЮЩИЙ ФРАГМЕНТ ДАЫТСЯ ПО ТЕКСТУ "Радостной вести")
     очень  талантливая,  и  она  почувствовала,  что  задыхается   в   этой
политической кухне. И она искала выход. Судьба свела ее с Блаватской. И Анни
Безант пишет в автобиографии, что, когда она  вошла  к  Елене  Петровне,  то
сразу почувствовала, что выход найден. Елена Петровна после  краткой  беседы
спросила: "Не хотите ли присоединиться к  нам?"  -  "И  мне,  -  пишет  Анни
Безант, - захотелось поцеловать край ее  одежды".  Так  изболелась  душа  по
чему-то духовному.
     (ДАЛЕЕ ПО ПЛЫНКЕ)
     И она сразу  бросилась  в  объятия  теософии,  теософии,  "божественной
мудрости".
     Теософское движение перешло в Россию в начале нашего  столетия.  Первое
теософское общество было  у  нас  открыто  в  Калуге,  и  местный  священник
отслужил молебен на торжественном открытии этого общества. Это  было  время,
когда уже и Циолковский там был, он это все воспринял, недаром у  него  были
такие книги,  как  "Нирвана"  и  прочие.  В  Калуге  же  печатались  главные
теософские работы в России, было издано очень много как  произведений  Елены
Петровны  Блаватской,  так  и  других  женщин,  которые  были   инициаторами
движения.
     Надо  сказать,  что  в  теософии  господствовали  женщины:   Каменская,
Писарева и другие.  И  вот  этим  прекрасным  женщинам  все  более  и  более
хотелось, чтобы наконец совершилось еще одно  воплощение  Христа.  Поскольку
они были уже убеждены, что Он неоднократно  воплощался,  то  почему  Ему  не
воплотиться теперь, в XX веке? И как бы проявив  нетерпение  некоторое,  они
захотели приблизить это великое событие. Они уверили себя  и  других  потом,
что вот этот Божественный Учитель с большой  буквы  воплотился  в  индийском
мальчике, принявшем имя Альцеон, индийское имя его было Джибту Кришнамурти.
     В двенадцатом году, когда  начались  по  всей  Индии,  Англии,  Америке
собрания теософского общества, которое провозглашало, что через  Кришнамурти
говорит сам Небесный Учитель, самому Кришнамурти было что-то около  двадцати
лет, по-моему, двадцати еще не было. Я помню  его  фотографию  (он,  кстати,
умер совсем недавно, всего лишь восемь лет назад, он умер  в  Америке).  Это
был прекрасный  индийский  юноша,  в  белой  тоге  он  выходил,  с  длинными
волосами, и... были цветы, музыка, и Учитель Небесный говорил через него. На
самом деле, как отмечает Всеволод Соловьев, теософское движение превратилось
в  пропаганду,  а  пропаганда  -  это  уже  что-то  такое...  В   пропаганду
модернизированного вида буддизма, очень далекого от настоящего  буддизма,  с
явным  антихристианским  уклоном.  Правда,  Анни   Безант   старалась   этот
антихристианский уклон как-то сгладить.
     И вот тогда в 1912 году была произведена первая попытка  изменить  курс
теософии. Немецкий специалист по  Гете,  филолог,  философ  Рудольф  Штейнер
вышел из теософского общества в знак протеста  против  этого  Кришнамурти  и
создал другое  общество  -  антропософское.  (Штейнер  умер  в  26-м  году).
Антропософская доктрина была попыткой христианизировать теософию:  опираться
не на индийский опыт, а на христианский опыт. И многое в этом отношении было
Штейнером сделано, и много было достижений.  Его  горячим  приверженцем  был
русский поэт Андрей Белый, очень высоко его ставил Максимилиан Волошин,  его
жена Маргарита Васильевна Сабашникова потом стала  горячей  штейнерианкой  и
покинула мужа, и уехала туда, где жил Штейнер  и  его  группа.  Но  было  бы
слишком трудно сейчас удаляться в эту сторону. Я только  для  чего  это  все
отметил: что Штейнер сохранил перевоплощение  как  принцип  эволюции.  Более
того, он стал у него, как навязчивая  идея,  универсальным:  перевоплощаются
люди, животные, Земля, Луна, Юпитер,  все  планеты,  Солнце...  Штейнер  был
замечательный человек - великий  организатор,  художник,  музыкант,  оратор,
писал много. О нем есть  великолепные  воспоминания  Андрея  Белого,  сейчас
недавно их даже издали, правда, на Западе.
     Так вот, у Штейнера был опыт вот  этих  "соседних  миров",  обманчивых,
туманных, темных,  и  он,  воспринимая  их,  записывал  все,  фиксировал,  и
благодаря  своему  творческому  воображению  создавал  грандиозные  картины,
фантастические картины истории мировой. Когда читаешь его описания того, что
происходило на Земле, просто диву  даешься,  ни  один  фантастический  роман
такого не придумает. Между тем доктор Штейнер был человеком  одновременно  и
здравомыслящим.  Вот  этот  первичный  свой   опыт   он   принял   за   опыт
окончательный,  глубинный,  духовный.  Он  недаром  назвал   свою   доктрину
"Антропософией". Он говорил, что здесь  мы  познаем  не  Божество,  а  тайну
человека.  Это,  значит,  человеческая  мудрость.  Но  как  метко  выразился
Бердяев, лично знавший Штейнера, "как трудно в  теософии  -  богомудрости  -
найти у теософов Бога, так и в антропософии Рудольфа Штейнера  трудно  найти
человека".
     Человек  превращается  в  какое-то  существо,  разъятое  на   множество
элементов, планов. Все книги  Штейнера  наполнены  иерархиями,  космическими
измерениями, личности там уже нет места.  И  нет  места  живому  личностному
Богу, хотя лично Штейнер, вероятно, его опыт, общение с Ним какое-то имел.
     Биография  этого  человека  достаточно  интересна  и  показательна.  Он
пытался создать научную школу  изучения  таинственных  миров.  Но  из  этого
ничего не вышло. Почему? Потому что,  во-первых,  нельзя  эти  миры  изучать
чисто научным путем.
     Рудольф  Штейнер  писал:  "Познавая  сверхчувственные  миры,  мы  можем
получить такие же объективные сведения, как будто мы были  в  путешествии  в
Гренландии или где-то еще". Сравнение неудачное,  потому  что  в  Гренландию
можно попасть, сфотографировать, измерить, и с вами  ничего  не  произойдет,
разве только что замерзнете немножко. Между тем, соприкосновение с духовными
мирами для человека не может пройти безнаказанно, без последствий.
     Напоминаю тем, кто мало знаком с физикой.  Физики  это  знают.  Есть  в
физике принцип неопределенности. Объясняю вкратце его  суть:  когда  аппарат
изучает мельчайшие частицы вещества, микрообъекты, в какой-то момент он  сам
начинает с ними взаимодействовать, - понятно, естественно,  -  и  тогда  уже
результат опыта  становится  точно  не  установим:  мы  уже  не  знаем,  где
объективно  законы  движения  этих   микрочастиц,   микрообъектов,   а   где
воздействие нашего аппарата, и выйти из этого тупика  невозможно.  Так  вот,
когда человек познает таинственные миры; что познает? - его дух  познает!  -
он вступает в активное соприкосновение и взаимосвязь с этими мирами,  и  что
он может получить от этого, мы же не знаем!
     Все равно как это было с опытами Кашпировского. Что он обладает  силой,
точно знаем, но кто знает, и он  не  знает,  Анатолий  Кашпировский,  какова
природа этой силы. Что изучено? Все вслепую, все  вслепую...  Поэтому  одним
становилось лучше, другим становилось хуже, то есть это все был метод проб и
ошибок. Но эта сфера весьма опасна, чтобы в ней можно было вот так орудовать
методом проб и ошибок. Ведь  никто  не  станет  работать  с  болезнетворными
бактериями таким методом, потому что  это  опасно,  требуется  высокая  мера
осторожности, а есть,  как  говорит  один  русский  православный  мыслитель,
микробы зла. Есть микробы демонического начала,  которые  нельзя  увидеть  в
микроскоп, но они действуют на нашу душу.
     Вот  повторяю,  возвращаясь  к  этой  теме,  почему  Церковь   является
противницей многих таких вещей. Начинается с невинных  опытов,  а  кончается
трагедиями. Я однажды, много лет назад, лет тридцать назад, стал  перебирать
всех известных мне людей, которые долго, систематически,  упорно  занимались
спиритизмом. И вдруг я понял, что у всех были поломанные судьбы, у всех была
искажена жизнь. Конечно, это опыт не чистый, так сказать, потому что я взял,
так сказать, ну, там было, может быть, десятка два  с  половиной  людей,  но
все-таки это навело меня  на  мысль...  Вы,  вероятно,  слышали,  что  такое
спиритизм - попытка вступать (в контакт) с какими-то иными измерениями таким
способом, что человек становится проводником, то есть через него  действуют,
как  электричество  через  провод,  через  него  действуют  эти   совершенно
неведомые нам силы.  Так  откуда  мы  знаем,  насколько  это  безопасно  для
человека?
     У меня работал один художник в церкви, который говорил, что он не верит
в спиритизм. Я говорю ему: - Очень хорошо, тогда не думайте  (об  этом).  Но
все-таки его это беспокоило, он нашел человека,  у  которого  прекрасно  это
получалось,  медиума,  проводника,  и  вызвал  дух  Лермонтова.   Этот   дух
продиктовал стихотворение. Нескладное, но все-таки стихотворение. Раз в  нем
фигурировал пистолет, два, и какие-то еще были элементы, я сейчас не  помню,
ясно связанные с Лермонтовым. Любопытно, что  при  таких  сеансах  некоторые
люди писали ругательства, как бы с того  света,  какие-то  неприятные  такие
вещи говорили. Создавалось впечатление, что человек входит в  контакт  не  с
самой личностью умершего, а с какими-то отбросами этой личности, с  какой-то
тенью,  с  какой-то  карикатурой.  Но  входит  он  каким   способом?   Путем
взаимопроникновения, когда он становится сам, повторяю, проводником  его.  А
что может за этим последовать?
     Таким образом, только в ту  эпоху,  когда  человек  достигнет  высокого
духовного и нравственного уровня, возможно, будет поставлен серьезно  вопрос
о правомерности изучения таинственных миров. Пока люди к этому  очень  плохо
готовы.
     И Штейнеру не удалось приблизить теософию к  христианству,  потому  что
для него в его видениях,  так  сказать,  Христос  стал  Богом,  исходящим  с
Солнца,  солнечным  Божеством.  Это,  так  сказать,  локальное   планетарное
явление, конечно, не может быть  сопоставимо  с  тем,  что  мы  открываем  в
Евангелии.
     Другой вариант попытки  приблизить  теософию  все-таки  к  европейскому
сознанию был предпринят  другой  замечательной  русской  женщиной  -  Еленой
Ивановной Рерих. Елена Ивановна тоже была необычайно склонна к буддизму.  Но
ее, как женщину необычайных талантов  и  жизнеутверждения,  -  она  с  мужем
проделала колоссальные путешествия, она любила природу, человека,  жизнь,  -
но Восток ее и Рериха как бы гипнотизировал.  Они  всегда  оба  воспринимали
Азию в какой-то романтической дымке. Когда  смотришь  на  волшебные  полотна
Рериха-отца, то думаешь, что, наверное, таких пейзажей нет  в  природе,  это
все его видения, но чудные видения. Но как быть, как приблизить?
     Они путешествовали в двадцатые годы. Мир в  то  время  шел  к  светлому
будущему коммунизма, и казалось, что это-то и есть "то самое".
     (Конец первой кассеты)
     И тогда Елена Ивановна пишет книгу, небольшую, - "Основы  буддизма",  в
которой пытается доказать, что марксизм и буддизм это почти одно  и  то  же.
Анонимно  печатает  эту  книгу   в   Улан-Баторе,   ее   распространяют   по
Верхне-Удинску, в Улан-Удэ. Когда я там был, мне рассказывали, что  это  все
ламы  придумали  буддийские,  чтобы  как-то,  так  сказать,  найти  общий  с
большевиками язык. Но никто не знал, что это  была  Елена  Ивановна.  Они  с
мужем путешествовали  по  Гималаям  и  привезли  оттуда  в  Москву  в  конце
двадцатых годов, кажется, в 26-м году, ларец с посланием  индийских  махатм,
то есть великих мудрецов.
     Надо сказать, что еще Елена Петровна  Блаватская  всегда  ссылалась  на
некоторые указания таинственных мудрецов,  которые  на  Гималаях  ей  оттуда
давали сигналы. Эти махатмы передали Советскому правительству такой текст, в
котором одобрялось и разрушение церквей, и разрушение  культуры,  разрушение
старого мира во имя какого-то светлого будущего. Когда я читал этот текст  -
вы можете найти его в биографии Рериха,  изданной  в  серии  ЖЗЛ,  то  меня,
признаться, передернуло... Если это махатмы, то какие-то очень  сомнительные
махатмы. В то время Рериху казалось, что? Миф о Шамбале, о  некоем  царстве,
так сказать, духовных сил, он имеет на Востоке эсхатологический привкус,  то
есть  ожидание  переворота  мира,   конца   мира.   И   поэтому   он   очень
заинтересовался, когда узнал, что многие  азиаты,  которые  становились  под
красные знамена, шли в бой за Шамбалу. Шамбала с коммунизмом у них сливалась
в одно целое. Конечно, все это было страшной эклектикой.  Необычайная  каша,
потому что, с одной стороны - политический миф, с другой стороны -  народные
легенды, с третьей - какие-то  непроверенные  слухи  о  каких-то  обитателях
Тибета.  Все  это  питало  воображение,  захватывало,  играло  на   чувствах
таинственности, о которых я вам говорил, но едва  ли  могло  резко  изменить
дело.
     В  своих  книгах,  которые  Елена  Ивановна  назвала  "Агни-йога",  она
пыталась активную христианскую этику  внедрить  в  восточный  созерцательный
мистицизм. Но когда читаешь ее  писания,  писания  Блаватской,  Кришнамурти,
Анни Безант, то невольно приходишь к выводам,  к  которым  пришел  известный
русский философ Борис Вышеславцев. (Он умер в Париже, в эмиграции.  Надеюсь,
что он скоро вернется к себе на родину в  своих  книгах.)  Он  писал:  "Надо
знакомиться с Востоком по его подлинным древним памятникам, нам не нужны вот
эти  переделки,  которые  имеются  в  теософии."  Это  почувствовал  и   сам
Кришнамурти, тот юноша индийский, которого хотели сделать новым  мессией.  В
двадцать девятом году он порвал с теософским обществом, уехал в  Соединенные
Штаты, где стал религиозным писателем пантеистического толка, что в общем  в
Америке всегда было любезно.
     Итак, мы можем сказать, заключая этот очень  беглый  обзор,  следующее.
Что для христианского сознания уникальность каждой личности  исключает  идею
странствия душ, но для христианского сознания остается очень важным учение о
перевоплощении совсем в другом смысле. В  каком  же?  Христос  говорит  нам:
"Если человек хочет идти за Мной, он должен отказаться от себя, отдать  себя
и взять свой крест".
     Уметь  перевоплотиться  в  другого   человека   не   метафизически,   а
нравственно, через любовь и сострадание, через  умение  выйти  из  тюрьмы  и
клетки собственного  "я",  чтобы  уметь  сопереживать  с  другим  человеком,
слиться с ним, но не потеряв при этом своего "я". Ибо тот, кто отдает  себя,
тот и приобретает. Перевоплощение как  бы  приземляет,  делает  вещественным
идею бессмертия души. Между тем, тайна  здесь  выходит  за  пределы  земного
существования,  речь  идет  не  о  повторах,  а   о   непрерывном   развитии
человеческой  личности,  и,  сколько  бы  ни  существовало  миров,   человек
развивается в каждом. Ведь мы на самом деле  берем  отрезок  нашего  земного
бытия только как момент развития, потому  что  человек  -  могущественное  и
священное создание.
     И вот этот наш пробег по миру является важным элементом нашего  вечного
духовного развития и раскрытия. Для этого не нужно иметь  несколько  жизней;
каждый может выполнить то, что он задумал, в этой жизни.  Более  того,  если
человек здесь не осуществил многого,  это  и  означает,  что  у  него  будет
множество  возможностей  в  иных  измерениях.  Путь   бесконечен,   развитие
бесконечно, ибо  Сам  Христос  говорит  о  том,  что  человек  призван  быть
совершенным, как Отец Небесный совершенен, а это значит - наше  развитие  не
имеет границ, и в этом земном плане бытия  зачинается  и  формируется  нечто
очень важное.
     Но не надо думать, будто отделение души от тела в  момент  смерти  есть
только освобождение человека. Нет. Бог задумал нас как существа,  в  которых
брачный союз совершили играющая материя - природа - и бессмертный Дух.  И  в
этом есть идея Человека, вселенская, космическая  идея  Человека:  "Я  связь
миров, Тобою сущий". Я связь  миров  -  вот  что  надо  человеку  знать.  Мы
связываем два мира, и поэтому Церковь учит нас не  просто  бессмертию  души,
которое  знают  множество  других  религий,  в  каком  бы  виде  она  их  ни
представляла, но учит нас о "воскресении мертвых и жизни будущего века".
     Спасибо. (Аплодисменты.)
     Я думаю, что нам придется продолжить эту тему в  следующий  раз.  Здесь
же, я не помню, какого числа, мы еще раз встретимся. Двадцатого.  Двадцатого
продолжим, потому что она слишком велика, и я  не  хочу  обрушивать  на  вас
большой объем информации.
     - Значит, в церковной истории  с  Востока  иногда  приходили  учения  о
перевоплощении, но серьезно они никогда не прививались христианству, хотя бы
потому, что в Библии сказано: "Человеку дано один раз родиться  и  умереть".
На самом деле ислам не  знает  этого  учения,  -  мировая  религия;  религии
древнего Востока - Ассирии, Вавилона,  Персии,  Финикии  -  не  знают  этого
воззрения; Заратустрийская религия не знает этого учения; по существу, кроме
индийской религии и иногда некоторых всплесков, частных, отдельных, в Греции
- этого мировое религиозное сознание не имеет. И даже  если  мы  встанем  на
точку зрения теософскую, что во всех религиях одна истина,  будет  очевидно,
что это здесь только исключение,  которое  не  пошло,  в  общем,  достаточно
далеко в мир.
     - Церковь прямо нигде не высказывалась против теории перевоплощения, ни
на каком Вселенском Соборе. Почему?
     - Потому что вопрос  такой  и  не  ставился.  Было  осуждено  учение  о
предсуществовании души, а это не имеет ничего общего с перевоплощением.  Это
было особое учение египетское, о том,  что  человек  был  ангелом,  духовным
существом, и потом он воплотился, и, так сказать, это было его падением.  Но
это совершенно специфическое учение, связанное с Платоном. Но перевоплощение
никогда не осуждалось формально. Больше нигде в  христианских  доктринах  не
было.
     (Вопрос, видимо, читает)
     - Вы знаете, манихейцы были не сектой. Манихейцы - это религия мировая,
возникшая в третьем веке  на  основании  синтеза  буддизма,  христианства  и
маздакизма. Основатель - Мани, казненный в  Персии.  Так  вот  он  воспринял
разные элементы, в том числе и перевоплощение, вот,  так  сказать,  в  своем
обычном смысле. В других христианских сектах этого учения нет.
     (Вопрос не слышно)
     - Кто? Нет, у них не было, у  них  не  было.  Несториане  исключительно
близки к Православной Церкви. Сейчас, когда открыты новые рукописи патриарха
Нестория, их основателя, богословы наши пришли к выводу, что  осуждение  его
вообще было неосновательным, что это были политические игры.
     (Вопрос не слышно)
     - Это не подтвердилось, это не подтвердилось. Было мнение  у  Геродота,
что  теория  перевоплощения   имелась   у   древних   египтян.   Современные
исследования  египетских  текстов  тоже  не  подтвердили   этого.   Согласно
египетским заупокойным текстам, душа, попадая на "поля Ийеллу" - в иной мир,
она принимает разные формы животные, но это есть отождествление с священными
животными потустороннего мира: с соколом, богом  Солнца,  с  шакалом,  богом
мудрости, и так далее. Это не перевоплощения на Земле. Человек уходил в  тот
мир навсегда.
     (Вопрос не слышно)
     - Осудили, но как раз не Оригена, а именно учение  о  предсуществовании
души. Ориген никогда нигде не писал о перевоплощении. Никогда.
     - В одной священной  книге  сказано:"Глухой  исцелится  мощами  святого
Луки". Где эти мощи? Мне это очень важно.
     - Не знаю. Не знаю, честно вам признаюсь. Не знаю, и втайне думаю,  что
едва ли известно. Думаю, что это какие-то апокрифические мощи.
     - Можно ли дарить или принимать в дар крест?
     - Можно.
     - Если найдена икона, оставить ее при себе или отнести в церковь?
     - Можно и так, и так; и то, и другое будет хорошо.
     - Как Вы лично относитесь к астрологии с точки зрения христианства?
     - Астрология, возможно, наука, тогда она говорит  о  том,  как  на  нас
влияет космос, материально и, вероятно, духовно, и , может быть,  еще  иными
путями. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот  в  статьях  этих
Глоб, там сказано в конце, что когда человек -  очень  правильно  сказано  -
считает,  что  астрология  его  связала  по  рукам  и  ногам,  что  он   уже
детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот  тут  начинается
суеверие. Это начинается рабство.
     - Что Вы думаете  о  кришнаитах  и  об  официальном  образовании  этого
общества недавно в Москве?
     - В обществе не  бывал,  кришнаитов  видел,  главную  книгу  кришнаизма
внимательно и много раз читал, и даже писал о ней.  Почитание  Божества  как
холодного и далекого абсолюта в древней Индии вызвало потребность увидеть  в
нем живую личность, обращенную к человеку.  И  вот  тогда  возникло  учение,
где-то около шестого века до нашей эры, согласно легенде,  его  проповедовал
Кришна Васудева; слово "Кришна" - это "древний бог темнокожих пастухов"; это
учение также называют Бхагаватизм, от слова "Бхагаван" - Господь. "Бхакти" -
благочестие.  И  главный  текст  кришнаизма  "Бхагават  -   Гита",   великое
произведение, конечно, содержит массу прекрасных изречений о жизни и мысли.
     Там есть, например, чудесные слова, что "Кому бы ты не  поклонялся,  ты
поклоняешься мне." Я внутренне с этим согласен и  знаю,  что  человек,  если
искренно поклоняется Богу, он всегда какую-то истину  все-таки  познает.  Но
там есть элементы и староиндийского учения  о  том,  что  в  мире  действует
только Бог. Когда царевичу Арджуне надо был сражаться, а он сомневался, идти
ли ему против братьев, против братьев крови, Кришна ему говорит:  "Иди!  Все
равно все неизменно, нет ни  смерти,  ни  жизни,  все  вращается  по  кругам
своим". Это типичное дохристианское воззрение. И Кришна, как Бог,  явившийся
на  Земле,  является  прообразом   Христа   мифологическим,   мифологическим
прообразом. Но он никогда не был воплощен, потому что для них  воплощение  -
это иллюзия.
     Но с точки зрения общеморальной я  считаю,  что  мы  должны  относиться
терпимо и с полным благожелательным,  так  сказать,  открытым  сердцем.  Как
говорил Мухаммед, я очень люблю его слова из пятой Суры Корана:  "Пусть  все
религии соревнуются в добрых делах."
     - Что Вы думаете о Конце Света и его признаках?
     - Конец Света  начался  уже  две  тысячи  лет  назад.  Он  продолжается
постоянно и может длиться еще очень долго.  Суд  над  миром  начался  тогда,
когда Христос провозгласил свое Евангелие. И Суд с каждым из нас происходит.
Повернемся мы к нему или отвергнем.
     - Как быть с астралом, почему это вредно, и вредно - как, физически или
духовно?
     - Выходить в астрал вредно  и  духовно,  и  физически.  Мы  знаем,  что
человек, который  так  экспериментирует  над  собой,  может  попасть?  может
самоубийством кончить. Он может выйти и не  войти  обратно.  С  этим  играть
нельзя. Ведь мы же не знаем? Ну, поймите  вы,  что  правила  существуют  для
всего, а здесь мы ? Помните картину Тарковского "Сталкер"? Как  они  там  по
этой Зоне ползут? Сюда бросят, сюда бросят? Астральный мир - такая же  Зона,
и ломиться туда с невежеством, с непониманием законов всегда  опасно,  лучше
не делать.
     - Рождаются больные дети, как они связаны со своим телом, их личность?
     - Их внутреннее тело  находится  в  состоянии  зернышка,  как  и  душа,
нераскрывшаяся, потому что  внешняя  оболочка  тела,  физическая,  не  стала
суммой каналов, по которым может  информация  проходить.  Все  это  в  таком
зачаточном состоянии потом уйдет в вечность и будет раскрываться иначе.  Вот
на эту тему писал Гете в эпилоге второй части "Фауста". О том, как младенцы,
не знавшие земной жизни, в ином мире получают иную жизнь.

     - Ко всем ли видам гипноза  должно  быть  недоверие?  Отрицаете  ли  Вы
лечебную силу экстрасенсов?
     -  Нет.  Гипноз,  мало  изученный,  но   широко   практикуемый   способ
воздействия духа на дух, иногда  может  использоваться  как  терапевтический
метод.  Очень  осторожно,  конечно.  Но  может,  и  любой   врач,   особенно
врач-психиатр, должен этим владеть. Что касается экстрасенсов, то есть очень
доброжелательные,  духовно  просветленные  люди,   которые   обладают   этой
способностью - целить. Мы не знаем природы этого дара, не знаем.  Во  всяком
случае, это дар ограниченный, люди  с  годам  его  теряют.  Один  экстрасенс
говорил мне, что он чувствует это как донорство, что он отдает что-то. Одним
словом, не отрицая этого с порога, мы всегда должны относиться к этим  вещам
осторожно.
     И еще одно. Когда вас лечит врач обычный, вы не вступаете с его душой в
контакт. Когда вас лечит  врач  вот  такой,  парамедицины,  вы  очень  часто
вступаете с ним в духовный контакт. Поэтому очень важно, кто  этот  человек,
что в его сердце. Это уже не  безразлично.  Если  ваше  ухо-горло-нос  лечит
хороший ларинголог, а может, он крадет там?
     (КОНЕЦ ПЕРВОЙ СТОРОНЫ ВТОРОЙ КАССЕТЫ)
     (НАЧАЛО ВТОРОЙ СТОРОНЫ ВТОРОЙ КАССЕТЫ)
     ?из государственной казны - это его проблемы. Если он лечит ваш  нос  -
пусть лечит. А вот если вы вступаете вот в такой  вот  контакт  с  человеком
сомнительной внутренней природы, тут уже есть какие-то, вот? Поэтому вот  вы
говорите: вожу сынишку. Надо быть осторожными, осторожными. Это все  требует
дифференцированного подхода.
     - Можно ли ставить православный крест на могиле человека, который хотел
принять крещение, но не успел - погиб в автокатастрофе?
     - Один очень мудрый и глубоко  одухотворенный  монах,  мой  крестный  в
детстве, он говорил, что те люди, которые  хотят  принять  крещение,  но  не
успевают, желание их вменяется им в крещение. Вот так он чувствовал, так  он
учил, и я думаю, что он был прав.
     - В чем смысл монашества и будущее его в России?
     - Монашество - это вообще отдельная тема, отдельная  тема.  Пожалуй,  о
ней стоит поговорить особо. Это особый, частный случай  христианской  жизни,
особый путь, когда человек хочет служить Богу  и  ближним,  полностью  отдав
все, отказавшись от семьи, имущества и даже от собственной воли. Ну, а имеет
ли оно будущее в России? Наверное, имеет. Мне это трудно сказать. Во  всяком
случае, протестантские церкви, отказавшись от монашества, все-таки  потом  к
нему вернулись. Сейчас есть протестантские общины такого типа. Например,  во
Франции, в Тезе.
     - Един ли Бог во всех религиях?
     - В каком-то смысле - да. Но не во всех, естественно. Язычник,  который
поклоняется где-нибудь в Центральной Африке духу своих предков, конечно,  он
не совсем поклоняется нашему Богу, может быть, совсем  нет.  Но  если  взять
ислам - это тот же Бог, иудаизм - это тот же Бог.  Часть  буддизма,  поздний
буддизм, "Махаяны" - конечно, очень часто там - это тот  самый  Бог.  То  же
самое можно сказать о парсизме, бехаизме, сикхизме и частично индуизме.
     - Как Вы относитесь к творчеству Ники Трубецкой, к  подобию  ее  стихов
стихам Марины Цветаевой?
     - Я об этом много думал. И вот я пришел к какому  выводу:  что  человек
способен испытывать, ну, назовем это так  -  телепатическое  воздействие  от
умерших душ, эволюция которых чем-либо затруднена или  задержана.  Вот  есть
такие души, которые плохо реализуются в своем развитии, их все время куда-то
тянет назад, и они как бы, образно выражаясь, вращаются  вокруг  Земли.  Они
связаны с местами своей гибели или каких-то совершенных преступлений, и  они
индуцируют, они как бы проявляются через живых людей. Это может  быть  через
ребенка и через взрослого. И мне кажется, что вот стихи вот этой девочки,  -
другие мы такие случаи  знаем,  -  это?  Она  -  медиум,  медиум,  проводник
какой-то души недоговорившей, неосуществленной, блуждающей души.
     - Можно ли подавать записку о покаянии в алтарь на литургию за умерших,
которые были крещены в старообрядческой церкви?
     - Да, можно.
     - Расскажите, пожалуйста, о Калачакре.
     - Ну, это совсем особая тема.
     - Скажите, пожалуйста, книга Булгакова "Мастер и  Маргарита"  может  ли
обогатить духовный мир  христианина,  или  напротив?  Почему  выбрана  такая
необычная форма - Евангелие от Воланда?
     - Первое. Никакое это не Евангелие. Это роман, в котором лишь намеки на
евангельскую историю. Никакого там нет ни Христа, да и Пилат там - не Пилат.
Просто взяты некоторые  черты.  Книга  может  обогатить  любого  нормального
человека. Она необыкновенная, волнующая. Это книга о любви,  о  вечности,  о
пошлости нашей жизни, о предательстве самого себя?  Она  полна  остроумия  и
блеска, построена на контрастах. Вот пришли некие гости  -  из  Космоса,  из
духовного мира -  какая  разница?  Они  в  маскарадных  костюмах:  один  под
Мефистофеля, другой под кота, - и они провоцируют нас, москвичей, и выявляют
нашу пошлость. И даже Воланд, который в маске дьявола выступает, - какой  он
дьявол? У него нравственные понятия нормальные,  он  же  не  Варенуха  и  не
Лиходеев. Вот кто дьяволы-то! Вот кто дьяволы! А он - нормальный. Это только
маски, только маски.
     Необычная  форма  очень  была  присуща  этому  направлению  в   русской
литературе. Потому что она соприкасается с  тайной,  вот  с  тем,  о  чем  я
говорил.  Вспомните:  Гоголь,  Помяловский,  Погорельский,  который  "Черную
курицу" писал, такой мистический писатель, Владимир Одоевский тоже;  Алексей
Константинович Толстой, вспомните его рассказ "Семья вурдалака",  это  такие
очень интересные вещи. Эта традиция продолжалась у Андрея Белого. Конечно, у
него все полно оккультных вещей. У  Андрея  Белого  и  вообще  в  литературе
начала века: у Федора Соллогуба. И Булгаков здесь выступил как гениальный их
продолжатель, он - в русле.
     - Влияет ли лицедейство актеров на их души?
     - Вот не думаю, это спорно. Некоторые  церковные  авторы  считают,  что
влияет, а я не думаю.
     - Объясните, пожалуйста, слова Евангелия от Луки:  "И  сказал  Господь:
Симон, Симон, се Сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу".
     - Более точный перевод: "Чтобы просеять вас,  как  пшеницу."  То  есть,
когда пшеницу отделяют от плевелов, и не только от плевелов,  а  от  шелухи,
вот это и есть "просеять". Это значит - "испытать". Испытание, очищение.
     - Чем так страшен и опасен астральный план для человека?
     - Он полон обманов и демонических влияний, но мы от них не  защищены  и
совершенно не готовы к ним.
     - Можно ли  креститься  в  период  Великого  Поста?Если  да,  можно  ли
приехать к Вам?
     - Мы будем крестить?
     В ЭТОМ МЕСТЕ ЧАСТЬ ЗАПИСИ ПРОПУЩЕНА
     - С Ваших слов тема сегодняшней лекции  была  мной  записана  как  "Как
готовиться к  смерти".  Как  же  готовиться  к  смерти?  Если  возможно,  то
расскажите, пожалуйста, подробно, так как дома меня  с  нетерпением  ожидает
восьмидесятилетняя бабушка.
     - Тема жизни и смерти оказалась, друзья мои, столь обширной, что  я  не
успеваю все это втиснуть в наши жесткие рамки, и поэтому я перенес вот  этот
заключительный аккорд на нашу следующую встречу.
     - Разве в жизни будущего века может быть развитие души?
     - Важный и хороший вопрос. Там, где нет развития, там вообще нет жизни.
     - Пишет человек, который увлекался долго буддизмом, всем. Я еще раз вам
скажу: я ничего не осуждаю. Я с величайшим уважением отношусь  и  к  древним
религиям Востока, и к поэзии священной, и к основателям этих движений,  и  к
теософии, и ко всему  прочему.  Но  то,  что  неприемлемо  христианству,  то
неприемлемо. Здесь есть свобода.
     - Какую бы школу катехизации для детей Вы могли бы порекомендовать?
     - Вы знаете, мы только все это начинаем, и прямо  сейчас  действительно
довольно трудно ответить.
     - Если душа отягощена грехом, не  раскаялась  перед  смертью,  есть  ли
надежда на усовершенствование будущей жизни  после  смерти?  Или  этой  душе
находиться потом в страшных муках?
     - Если бы не было надежды, мы бы не молились за умерших. А ведь молимся
и просим простить их грехи.  Над  каждым  покойником  я  произношу  вот  эту
разрешительную молитву, именно о  его  грехах,  значит,  там  есть  какое-то
движение.
     - Если рассматривать проблему так,  как  Вы,  -  значит,  человек  чужд
Земле, только гость ее.
     - Нет. Вот когда мы будем с вами говорить в следующий раз о воскресении
мертвых? Как раз человек в индуизме, или особенно в буддизме, в  оккультизме
чужд Земле. Он -  чисто  духовное  существо,  которое?  Неважно,  оно  может
кочевать по  телам,  не  разбирая.  Христианство,  как  религия  воплощения,
признает ценность и Богоданность земной жизни.
     - Расскажите, пожалуйста, о традициях Католической  Церкви;  существует
ли у них пост и причастие?
     - Пост у них очень небольшой,  причастие  существует  во  всех  Церквах
христианских.
     - Как надо вести себя в храме неправославном? Как сторонний,  тактичный
наблюдатель?
     - Да нет, конечно. Если это храм, то надо молиться,  и  все.  Спокойно.
Если это христианский храм, почему нет? Другая традиция, ну и что же?  Много
традиций всегда было.
     - Несколько слов о христианской позиции философа Лосева.
     - Ну, во-первых, Лосев считал себя всегда православным христианином, но
его  подход  был  очень  своеобразен.  Он  шел  через  сложные  такие  пути,
интерпретируя через античную мифологию  Космос,  воспринимаемый  современным
человеком.  Я  думаю,  что  в  двух  словах  мировоззрение  его,  в   общем,
христианское мировоззрение, изложить было бы рискованно, бессмысленно.
     - Чем негативна медитация не на образе Христа, а на Всевышнего?
     - Потому что Христос есть живая икона Бога,  он  воплотился,  чтобы  мы
могли видеть лицо Бога. А икона Всевышнего рискует стать  идолом,  потому  и
Библия запрещает нам иконы Бога-Отца.
     - Недавно слышала сообщение одного священника о том, что через два года
появится антихрист.
     - Ну, тогда пускай он зайдет к  нам  через  два  года,  мы  решим  этот
вопрос.
     - Как  следствие,  в  частности,  Москва  будет  уничтожена,  и  вообще
начнется долгая и мучительная  мусульмано-христианская  война.  Все  это  он
подтвердил ссылками на Святых Отцов. Прокомментируйте, пожалуйста.
     - Все это апокалиптический бред, который уже  многие  столетия  морочит
головы людям. Войны христиано-мусульманские всегда были, мы боремся с  этим,
мы обращаемся к тем мусульманам, у которых сохранилось  что-то  миролюбивое.
Недавно мы проводили, общество "Культурное возрождение" проводило  дискуссию
с муллой и христианским священником. Мулла говорил о том, что в исламе  есть
силы, которые противятся всем этим вакханалиям убийств и  насилий.  Не  надо
сваливать  все  на  ислам.  Люди  сами  все  портят.  Вот.  А  что  касается
антихриста, - да, он родился, но он уже и помер, и не раз, между  прочим.  В
53-м помер, в 45-м, Боже мой! Он очень много раз помирал и снова?  Он  будет
рождаться постоянно. Говорит апостол Иоанн: "Уже сейчас много  антихристов."
Это он в первом веке сказал; представляете, сколько  за  двадцать  веков  их
народилось?
     - Как руководство Русской Православной Церкви относится  к  легализации
Греко-Католической Церкви на Западной Украине? Как  Вы  лично  относитесь  к
решению Львовского Собора?
     -  Сейчас  руководство  нашей  Церкви  село  за  стол   переговоров   с
украинскими  католиками.  Вот  тогда  все   будет   решено.   Что   касается
легализации, легализует государство, это его прерогатива и его право,  а  не
наше,  церковное.  Ликвидация  Унии   была   совершена   Сталиным   жесткими
разбойничьими способами, как все, что он делал.
     - Каким образом Штейнеру удалось построить конкретно медицину, сельское
хозяйств, педагогику, если все субъективно?
     - Это был очень одаренный человек, и кроме субъективных  элементов,  он
ведь впитал в себя всю европейскую культуру. И он из многого  сделал  нечто,
так сказать, ценное. Оптинский  старец  последний,  Нектарий  (умер  в  28-м
году), переписывал, просил, вернее, своих  духовных  детей  переписывать  из
некоторых книг Штейнера страницы без указания автора и  раздавал  их  людям,
потому что он считал, что у Штейнера есть? Эти книги Штейнера  ему  приносил
Михаил Чехов, знаменитый актер, который был антропософом. И старец Нектарий?
Это я рассказываю не по слухам, а по рассказу человека,  который  от  Чехова
носил старцу эти письма, а потом от старца - эти, значит, отрывки.  Это  все
непосредственно. Я знал людей, которые лично были знакомы со Штейнером  и  с
многими другими, это все проверено. Многие элементы там?  Но  это,  конечно,
тема очень большая. Кстати вот, педагогика в теософских группах как будто бы
очень достигла высоких результатов. К сожалению, я мало знаю об этих  школах
сегодня.
     С  точки   зрения   теософии,   человеческое   неравенство   объяснимо,
осмысленно, объективно. С точки зрения христианской  философии,  неравенство
людей обеспечивает нам  взаимозависимость.  Необходимость  и  нужда  друг  в
друге. Если б каждый человек был абсолютно всем обеспечен, не нуждался бы  в
помощи другого, если б мы все были равны в своих  возможностях,  то  никакой
солидарности между людьми не было бы. Каждый был для  себя  бы  "и  швец,  и
жнец, и в дуду игрец". А поскольку мы не равны в своих дарованиях, мы  можем
быть единым целым, единым обществом. Вот в чем тут главная мысль.
     - Почему Церковь отвергает службу за усопшего юношу, если он не крещен?
     - Молиться можно за всех, но подавать в алтарь по традиции православной
можно только за членов Церкви.
     - Каково христианское представление о предсуществовании души?
     - Человеческий дух, душа рождены вместе с телом. Человек создан  только
один раз, и тело, и дух. Бог создал его однажды. Когда - точно мы не  знаем,
теперь считается, около ста тысяч лет назад. Это был  прачеловек.  И  в  его
едином духе, и в его генотипе, в его генах, содержались мы все и наши  души.
И каждый раз, когда рождался новый человек, от  этого  генетического  ствола
отделялся организм - тело - и отдельная личность, как ветка на этом огромном
древе. Поэтому человечество представляет собой единое целое, единый Адам,  и
поэтому, когда в человечестве начинаются великие движения, они происходят по
всему  миру,  даже  когда  нет  связи.  И  безумие   тоже   распространяется
эпидемически. Вот возьмите,  как  сейчас  по  всей  Земле  вдруг  начинается
повальное какое-то безумие, ожесточение, озверение. Не потому, что  передают
друг другу, а - мир очень связан.
     - Как Вы относитесь к иезидам (мусульманская секта)?
     - Никак. Ни одного живого не видел, и только?
     - Современны ли  мысли  Булгакова,  изложенные  в  (книге)  "Религия  и
политика"? Возможна ли христианская партия в России?
     - Я думаю, что да. Думаю, что да. Конечно, Булгаков писал это в  начале
века, когда ситуация была другой, но христианское  возрождение  возможно,  и
следовательно, возможно влияние его на политическую жизнь.
     - Что происходит в душе шизофреника?
     - Вопрос очень трудный. Я  сегодня  вот  утром  был  в  психиатрической
больнице? Это проблема, над которой мы все как-то  бьемся  и  мучаемся,  это
очень непросто. Здесь есть только некоторые предположения. Единственное, что
я могу сказать: болезнь не захватывает духа человека, внутреннего.  Болезнью
духа является не патология психическая, а зло, грех, противление  Богу.  Вот
это есть болезнь духа. А безумный человек может стать и святым, несмотря  на
свое неправильное поведение  и  психическое  расстройство.  Многие  пророки,
юродивые, вероятно, были немного безумными.
     - Что означает бессмертие души в христианстве?Очень хочется понять, что
это означает конкретно. Как представляет себе христианин жизнь после смерти?
     - Ну, я уже в прошлый раз вам говорил,  что  здесь  наши  представления
работают плохо. Только приблизительно. Люди, вернувшиеся после реанимации  к
жизни, говорят, что они еле-еле, с трудом находят какие-то адекватные слова,
чтобы выразить этот опыт.
     - Объясните, пожалуйста, есть ли у человека свобода выбора  или  все  в
жизни предрешено?
     - Да, свобода есть, иначе не было бы никакой  ответственности.  Свобода
есть, хотя Бог все предвидит, но это не наша забота.
     - Чем объяснить, что люди талантливые, помеченные печатью Божьей, часто
в  Бога  верующие,  ведут  часто  жизнь  неправедную,  богемную?   Чем   они
привлекательны для темных сил?
     - А это - по закону Ньютона: действие равняется противодействию.  Когда
человек духовно движется, тут-то и начинает Сатана тоже шевелиться.
     - Как Вы относитесь к "Сатанинским Стихам"?
     - Вы знаете, я не читал этой книги и даже не могу сказать,  в  чем  там
дело. Был тут  вечер  журнала  "Иностранная  литература",  и  там  выступала
женщина, которая специалист по Востоку, и она что-то  рассказывала  про  эту
книгу, но сказала, что ее пересказать нельзя. Но что бы  там  ни  было,  мне
кажется, реакция Хомейни была неправильной. Впрочем, теперь уже  это  поздно
говорить.
     - Когда человек приходит в мир, по индийскому верованию? Для  христиан,
зачем мы пришли в мир?
     - Человек создан как образ  и  подобие  Творца,  чтоб  соучаствовать  в
великом деле мирового становления. И он будет всегда в этом участвовать. А в
Индии, то есть, скажем, по буддийскому воззрению,  человек  -  заблудившийся
здесь, на Земле, и он должен освободиться от этой земной жизни.
     - Как Вы думаете, человек, обладающий свободной волей и постигающий мир
видимый и невидимый, пытающийся постичь, - отдаляется от Бога  все  более  и
более?
     - Нет, нет. Но дело в том, что постижение высших миров должно идти рука
об руку с каким-то духовно-этическим возрождением человека. А у нас  с  этим
так плохо, что нам рано всем; надо постигать не оккультные миры, а  то,  что
открыто ясно и просто в Евангелии.
     (КОНЕЦ ЗАПИСИ)


     Воскресение мертвых
     Третья лекция из цикла "Жизнь после жизни", прочитанная 20 февраля 1990
года в ДК Серафимовича
     (фонограмма)

     Конечно,  тема  размышлений  о  смерти  необъятна,  и  мы  лишь  только
попытались отдельные аспекты ее затронуть слегка. Должен порадовать вас, что
журнал "Волга" в Саратове  обещал  опубликовать  книгу  Моуди  "Жизнь  после
жизни". Летом где-то будет полностью издана, так что уже можно будет  оттуда
получить.
     Итак, на чем мне бы хотелось остановиться в заключении. Прежде всего на
христианском учении о будущей  судьбе  человека.  На  языке  богословия  это
учение называется "эсхатологией", от слова "эсхатон" - конец. Учение о конце
жизненного пути человека.
     Надо сказать, что тот универсальный для человечества взгляд, что  после
смерти физического тела человек весь не умирает, что некое духовное его ядро
сохраняется, это - не привилегия христианства, а, как я  уже  сказал,  самое
широко распространенное представление. Но этим не  все  сказано.  Бессмертие
души,  неразрушимость  нашего  "Я"  -  это  часть   естественной   структуры
человеческого существа. Это наша природа. И именно поэтому, как  я  уже  вам
говорил,  человек  подсознательно,  в  сущности,  не  верит  в  свое  полное
уничтожение. Он не может даже вообразить, что такое "ничто",  ибо  его  "Я",
центру его личности, принадлежит сознание неразрушимости.
     Еще Платон - мы с вами с этого начинали - показал, что разрушается  то,
что  является  составным,  составленным  из  разных  элементов.  Между  тем,
внутренняя жизнь человека - это некая, как говорят  философы,  "сплошность",
некое единство,  образующееся  вокруг  нашего  "Я".  Стержня  нашего,  нашей
личности. И нету тех кирпичей, из которых это строится и которые потом могли
бы распасться в разные стороны. Нету тех материальных элементов, из которых,
например, сложено наше тело,  которые  впоследствии  благодаря  определенным
физико-химическим, биологическим процессам  распадаются,  и  каждый  находит
свое иное место. Вот почему величайшие умы человечества  и  обосновывали,  и
принимали эту идею, каждый со своей позиции.
     Скажем, физик Максвелл,  создатель  известной  теории,  которая  играет
особенно важную роль в современных учениях об  энергии,  развивал  учение  о
бессмертии с своих научных  позиций.  Точно  так  же  поступал  и  создатель
квантовой теории Шредингер. А, скажем, Гете подходил к этой  тайне  с  точки
зрения своего собственного,  личного  опыта,  опыта  человека-творца,  и  он
говорил: " Да, я убежден, что мой дух после моей смерти получит от Создателя
какую-то новую форму труда, новую форму творчества, новую форму реализации".
     И, говоря об этом, от  Платона  до  Шредингера,  от  древних  индийских
текстов до современных философских концепций и особенно  в  свете  революции
медицинской, которая сделала возможность  реанимации,  то  есть  возвращения
людей оттуда, откуда прежде не  было  возврата,  -  все  это,  дорогие  мои,
относится к естественной природе человека.
     Между тем, христианские учения выходят за пределы этой природы.
     Если вы обратитесь к христианскому православному Символу Веры, то вы не
найдете там слов: "Верую в бессмертие души". Я, может быть, рискнул бы  даже
сказать, что христианство не верует  в  это,  а,  по-видимому,  считает  это
чем-то достаточно естественным. И можно к этому еще прибавить: не исключено,
- я не настаиваю, - но не исключено,  что  в  ближайшем  будущем,  обозримом
будущем этот факт -переживание  сознанием  своего  тела  -  станет  объектом
познания уже научного.
     А в Символе Веры  сказано  так:  "  Чаю  воскресения  мертвых  и  жизни
будущего века". Или смерть - это будущее воскресение мертвых. В этом было  и
остается  принципиальное  отличие  христианского   учения   об   "эсхатоне",
христианской эсхатологии от эсхатологии всех остальных философских концепций
и религиозных учений. Ибо для христианства бесконечно  дорого,  что  человек
есть существо воплощенное, во плоти, что Бог внедрил Дух в материю, что игра
плоти, игра природы, многоцветие  материального  мира  стало  тем  лоном,  в
котором искрится Дух.
     Для индийской или греческой философии или для  некоторых,  может  быть,
теософий  освобождение  от  материи  есть  цель,  есть   спасение,   и   это
освобождение кажется очень соблазнительным. Объяснять, я думаю, вам не надо.
Ибо плоть наша, материальная часть наша, - она немощна. Именно она страдает,
она  нас  искушает,  она  слаба,  она   удручена.   И   интересно,   что   в
реанимированных людях вот чувство освобождения от тела (вы помните,  вот  на
второй нашей встрече здесь рассказывалось) - огромная легкость была у людей,
что это бремя спало!
     Между тем, для сознания церковного это - только одна сторона  дела.  На
самом деле развоплощение человека есть  не  только  освобождение  от  немощи
плоти, но это есть ущербление человека, ибо человек  задуман,  как  существо
вписанное, вросшее в плотское мироздание. "Я - связь миров," - говорит поэт.
" Я - связь миров". Значит, в нас  живет  и  физический  мир,  и  химические
тайны, и все  элементы,  из  которых  зиждется  мироздание.  Дух  через  нас
заключает союз со всей природой, неживой и живой. И  было  бы,  по-видимому,
ошибкой с христианской точки зрения принимать полностью знаменитую греческую
концепцию " sema - somo", что значит "тело - это гробница".
     Тело, говорит апостол Павел, это храм  Святого  духа.  А  раз  храм,  -
значит, нечто священное. Значит, Природа - это не просто какое-то  испытание
для нас. Тело - это не просто  нечто,  что  должно  нас  удручать.  Повесили
жернов на шею, - а потом Дух полетел, как птица? Нет... Здесь есть  какой-то
великий замысел. Воплощенное существо! Дух, который должен стать,  по  слову
поэта, Мессией природы.
     Знаменитый американский психолог и философ Вильям  Джеймс  анализировал
множество фактов, связанных с попытками установить контакт с душами  умерших
людей. У него даже был целый ряд отчетов на эту  тему,  отчеты  Психического
Общества. Некоторые из них выходили  в  русском  переводе  в  начале  нашего
столетия.  И  что  любопытно:  что?  Я  не  буду  оценивать,  так   сказать,
достоверность  их,  хотя  Джеймс  был  психолог-экспериментатор,  крупнейший
ученый. Он замечал всегда, что... Он,  вступая  в  контакт  с  душами  людей
умерших, он не мог избавиться от мысли, что  они  в  чем-то  ограниченны,  в
чем-то ущербны, что в общем  они  уже  "не  те".  Я  думаю,  что  это  можно
объяснить по-разному; тем не менее задуматься над этим фактом стоит.
     В Библии сказано, что Господь "пробудит спящих  во  гробах".  Над  этим
тоже надо подумать. Что значит "спящие во  гробах"?  Некоторые  христианские
богословы,  протестантские,  полагают,  что  речь  идет  о   бессознательном
состоянии душ человеческих после смерти, до конца истории. В  конце  концов,
можно было и это принять. В  конце  концов,  время  для  умершего  человека,
по-видимому, исчезает, и оно, во всяком случае, течет иначе. Но у  нас  есть
другие свидетельства. Есть  свидетельства  о  родителях,  которые  помнят  о
детях. Я знаю массу случаев, когда умершая мать предостерегала сына или дочь
- во сне, или каким-то тайным образом.
     Есть множество свидетельств о том, что контакт  существует.  Даже  Карл
Густав Юнг описывает такие вещи... В  общем,  он  не  был  ни  христианином,
ничего этого, он был психиатр со  своеобразным...  философ  со  своеобразным
мировоззрением. Но он описывает случаи своей жизни, конкретно.
     В одной из автобиографических книг он рассказывает, как умер  один  его
знакомый, и вот он видит во сне, что тот подходит к  нему,  к  его  кровати,
потом берет за руку, поднимает, ведет к своему дому, вводит в свой кабинет и
показывает книгу. Потом он просыпается. Юнг решил проверить и  отправился  к
этому своему знакомому. Вдова впустила его в кабинет. Он пошел,  приблизился
к этой полке, нашел книгу там третью, и она называлась "Память мертвых", или
что-то в этом роде, что-то о мертвых. И Юнг понял, что это был сигнал, может
быть, какой-то неумелый, может быть,  немного  даже  бессильный,  но  сигнал
того, что - "я жив, я есть, вот тебе знак".
     Известный английский писатель, Клайв Степлтон (Стейпл) Льюис (я  думаю,
с его произведениями вы скоро познакомитесь), часть его книг уже  переведена
на русский язык в Америке. Часть будет у нас издана. Это блестящий писатель!
Он умер в 63 году. Во время войны  он  ходил  читать  лекции,  беседовать  с
людьми, в раковое отделении больницы. Там он встретил замечательную женщину,
больную раком. Они очень подружились. У них была огромная духовная близость.
И в скором времени она стала его женой. Они прожили - я  не  помню  сколько,
лет пять, наверное, вместе. После этого она умерла. И  для  Льюиса  это  был
невероятный удар. Он был человек уже в возрасте,  и  он  ее  безумно  любил.
Именно духовно, душевно. И вот он  записал  для  себя  в  дневнике  страшные
слова. Они опубликованы посмертно.
     Я даже  не  знаю,  насколько  имел  ли  право,?  имели  ли  право  люди
опубликовывать вот это его?  описание  его  состояния.  Какое  у  него  было
чудовищное состояние разлуки! И вдруг все это кончилось - она  ему  явилась.
Он не пишет - как, он говорит: она мне дала знак, что "я - здесь, я  о  тебе
помню". И у  него  это  состояние  прошло.  Совершенно.  Надо  сказать,  что
состояние это было  настолько  отчаянным,  что  это  уже  был  действительно
подлинный факт какой-то в жизни, который повернул  его.  А  он  был  человек
сдержанный, скептический, не фанатик, не энтузиаст, не фантазер.
     Итак, полностью признать вот то мнение, что умершие спят  до  какого-то
финального, эсхатологического момента, мы не имеем права. Во всяком  случае,
не все. И уж если говорить о святых, то они  играют  какую-то  очень  важ