---------------------------------------------------------------
     Origin: http://interpub.irex.ru/24.html
---------------------------------------------------------------

 Date: Sep 1999

Anna Solovyova wrote:
>
> Добрый День, Максим!
>
> Еще раз спасибо, что согласились дать нам интервью и участвовать в нашем
> проекте.  Как я уже писада, главная цель планируемой публикации --
> попытаться зафиксировать главные исторические вехи русскоязычного Интернета,
> которые предопределили то, что сейчас происходит.  Рассказать о наиболее
> ярких вещах сегоднешнего дня и попытаться проанализировать пути развития
> рускоязычных ресурсов интернет.
>
> Давайте начнем, я надеюсь на Ваше понимание, т.к. у меня это первый опыт
> интервьб по электронной почте :) Вот серия первых пробных вопросов, чтобы
> начать разговор:

    redial

Электронные библиотеки: перспективы развития и реальность

Максим Мошков

http://www.lib.ru Расскажите немного о себе, в двух словах чем Вы занимаетесь и какова сфера Ваших интересов в русскоязычном Интернет. Mаксим Mошков - Я получил математическое образование, закончил мехмат МГУ, учился в аспирантуре на кафедре ТФФА. Впрочем, математикой я уже очень давно не занимаюсь. Моя специальность теперь - операционная система Unix, и все что с ним связано. Кроме этого я поддерживаю в рабочем состоянии сеть своего института - слежу, чтобы у него нормально работала электронная почта, доступ в Интернет и т.д. Также я преподаю на учебных курсах (HP-UX, Linux, Solaris, OmniStorage, OpenMail, MC/SG.), программирую и администрирую веб-сервера (http://lenta.ru, http://vesti.ru). А свободное от работы время я посвящаю своей библиотеке (http://lib.ru). Как видите, работы слишком много для одного человека, но для меня самое важное это то, что мои личные интересы совпадают с рабочими - деньги я зарабатываю только на том, что нравится и интересно мне. И наоборот. Что или кто подтолкнул Вас на создание электронной библиотеки? Немного расскажите о том, как все начиналось. M.M. - Где-то в начале 1990-ых годов у меня на рабочем компьютере собралось довольно много разнородной информации, которой мне приходилось пользоваться - это была и системная документация по Unix, и собственные заметки по изученным материалам, и аккорды песен и тексты Beatles, и лоции рек, по которым приходилось сплавляться, и романы Стругацких, и многое другое - вплоть до этикеток для магнитофонных кассет. Вся эта информация хранилась, обрабатывалась, поддерживалась с помощью штатного текстового редактора "РК", которым пользовались все сотрудники моего института. Этот редактор сделал Георгий Прилипко на основе разработок "МикроМир" середины 1980-ых годов, которые делались на мех-мате МГУ. Собственно говоря, "МикроМир" и "РК" - это мощнейшие текстовые редакторы с откаткой, макрокомандами, контекстнозависимыми функциями и встроенными средствами поддержки проектов и программирования, тоже самое, надо объяснить уже в 1985 году они представляли все возможности для поддержания разнородных проектов и информационных массивов, то есть выполняли все те функции, которые стали доступны остальной части компьютерщиков только к середине 90-х вместе с расцветом WWW. В 1993-94 году, когда я получил доступ в Интернет, моя текстовая коллекция уже была размером в 10 Мб и существовала 3 года. Тогда, поэкспериментировав немного с CGI-скриптами, я за полдня написал конвертор, который экспортировал структуру моей коллекции из "РК" в вебовскую HTML-ную, в тоже время конвертор поддерживал все 6 кодировок русского языка. Положив ее в открытый доступ на сервере http://www.ras.ru (Отделение математики Президиума РАН), я продолжал ее поддерживать и пополнять файлами, найденными в Интернет. С тех пор прошло 5 лет, объем хранения вырос с 10 Мб до 1500 Мб, а число посетителей - с 20 до 100,000 в месяц, а вместо одной копии на http://www.ras.ru - у библиотеки появилось примерно 40 "зеркал" на разных серверах по всей стране и за рубежом. Я не могу назвать себя пионером в этой области, ведь были огромные коллекции в ФИДО на BBS'ах, были десятки средней величины коллекций в русском Интернет. Они есть и сейчас, некоторые продолжают существовать в неизменном виде с 1991-го года...Почему они не столь известны, как моя, до сих пор не могу понять. Возможно, моя подборка оказалась более удобна для использования... Чем Ваша библиотека отличается от других электронных библиотек? В чем их принципиальное различие? M.M. - Из ныне действующих электронных библиотек моя является самой древней и наиболее известной. Принципиальным отличием может считаться, пожалуй, только способ ее пополнения. Новые материалы сюда присылают сами читатели и писатели. Сам я никогда не пытался сканировать тексты. А дальше - обычный "непорочный" круг: больше читателей - больше желающих прислать новые тексты, больше новых поступлений - больше интерес, а значит, больше читателей...Что касается внешнего вида, то здесь я придерживаюсь мнения, что книга сама по себе достаточный повод ее почитать, а красивое обрамление ничего нового к этому поводу не добавит. Лучше вместо этого потратить время на более удобный и функциональный интерфейс и пополнение новыми материалами. Исходя из этих соображений, я не занимался изменением оформления библиотеки с 1993-го года. Что касается функциональности, то сам веб-броузер предоставляет все необходимые возможности для чтения электронного текста, и нет нужды дублировать их со стороны сервера. Максим, это выражение не совсем понятно, не могли бы Вы перефразировать?. Поэтому устройство моей библиотеки предельно просто: можно прийти, выбрать нужную тематику, выбрать в ней автора - а в авторе - книги. Дальше - у каждой книги есть отдельно ее оглавление и ссылка на полный текст. Читателю остается найти нужную книгу с помощью движения по разделу или прямым поиском по названию, и, загрузив ее целиком в броузер, далее поступать с нею на свое усмотрение. Читать с экрана, печатать, или просто забыть о ее существовании найдя в тексте нужную ему цитату. А раз устройство сервера просто, то и обслуживать его удается в одиночку. Кто сейчас является Вашими единомышленником в сфере развития и поддержания электронных библиотек? М.М. - Сложно перечислить поименно всех любителей литературы в Рунет (русскоязычном Интернет): таковых наберется тысяч триста наверняка. Я дружу со многими ведущими литературных серверов - среди них и библиотеки, и частные коллекции, и литературные конкурсы. С линками на них можно познакомиться на страничке http://lib.ru/litarhiwy.dir Среди них я бы выделил следующие проекты, каждый их которых обладает отличительными положительными сторонами: "Русская фантастика" (http://rusf.ru) (коллективность - на этот проект работает почти 100 человек - и умением напрямую работать с авторами), "Online-библиотека" (http://bestlibrary.rusinfo.com) (напористость в Интернет раскрутке и неутомимость ее руководителя), Лит-конкурс "Тенета" (http://www.teneta.ru) (бессменный энтузиазм Леонида Делицына - одного из старейшин Рунет), "Русский журнал" (http://www.russ.ru) (не жалеют вкладывать деньги в совершенно убыточное дело - в развитие культуры), и многие, многие другие... Что сейчас происходит с Вашей библиотекой и, на Ваш взгляд, в каких направлениях будет развиваться Ваша библиотека и электронные библиотеки вообще? M.M. - Моя библиотека сейчас переживает не лучшие времена. Причина банальна - одному вести этот проект очень трудоемко, а альтернатив этому нет - с одной стороны, я по натуре "волк-одиночка", предпочитаю работать один, а с другой стороны, для того чтобы выполнять такой объем работы, с которым я пока справляюсь сам, мне пришлось бы нанимать десятерых сотрудников и тратить на руководство ими в два раза больше времени, чем я трачу сейчас. До сих пор неудовлетворителен "хостинг" - нынешний сервер уже не справляется с нагрузкой, которую создают 10 тысяч посетителей в день, а разумных предложений у других провайдеров для своего проекта я пока не нашел, как следствие библиотека теряет около 30 % посетителей из-за долгого времени отклика. Максим, а как насчет того, чтобы продать этот ресурс? Насколько он может быть востребован? Можно ли найти на такого рода проекты покупателя/инвестора? Наконец просто передать (на вполне коммерческих условиях) этот проект тем, у кого есть достаточные человеческие ресурсы для его продолжения - mail.ru, например? Предлагали. Не продал. Мелькала у меня при этом мысль - "хоть отдохнуть смогу по человечески", но сдержался. Себестоимость подобного ресурса сейчас - порядка 50-200 тысяч долларов. Продавать 5 лет своих усилий за такую сумму сейчас - нерационально. Миллиона же никто(пока) не предлагает. Да и вообще, ситуация бы немного напоминала сказку "Проданный смех". Найти покупателя или инвестора сейчас - невеликая проблема. Проблема выбрать путь, обеспечивающий оптимальное развитие. Несмотря на свою загруженность, я все же худо-бедно справляюсь с развитием библиотеки, и крупные инвестиции ей (пока) необязательны, небольших рекламных заработков ей должно хватить для самоокупаемости. Как я буду развиваться? Есть несколько насущных задач по усовершенствованию функциональных возможностей. Все это - вопросы технические и вполне решаются. Если вас не напугают технические термины - то я их перечислю: поддержка "докачки", "слияние" рейтингов хит-парада с оглавлениями разделов, ftp-доступ к текстам, е-mail - доступ к текстам, организация самодеятельного рецензирования книг ("прочитал - напиши все, что думаешь"). Максим, эти термины надо расшифровать, т.к. обыкновенном читателю будет не понятно, что Вы имеет ввиду Если же тонкости вас пугают, то проще переформулировать мой ответ так: все, что для обыкновенного посетителя интернет-библиотеки видится разумным, полезным и удобным - вот все это и предстоит сделать. 90% из этих задачек - не очень сложные для программирования, и я буду их по очереди реализовывать. Я также планирую интегрирование системы с Интернет магазином, который позволит желающим не только получать файл - но и заказать "hard copy" - настоящую печатную книгу с доставкой на дом. Ведь не секрет, что до сих пор читать книги с экрана неудобно и дорого для глаз и для принтера, а бумажная книга - и дешевле и удобнее. Полагаю, многие не отказались бы от такой добавки в интерфейсе библиотеки. Недавно я договорился с издательством "Вагриус" о совместных действиях по популяризации "его" авторов - издательство готово предоставлять тексты старых изданий и фрагменты новых книг. Это выгодно всем заинтересованным сторонам - ведь вновь изданным книгам не помешает раскрутка, а читателям дается возможность ознакомиться с новыми именами хороших писателей. Максим, можно ли рассматривать этот ход как попытку хоть что-то зарабатывать на проекте? Удержать теряемых посетителей? Зарабатывать себе на жизнь обязан любой интернет-проект. Я не ставлю перед собой задачу заработать на библиотеке самому, у меня и без того есть несколько неплохих источников дохода. А вот самоокупаемость библиотеки - дело совершенно необходимое. Что до удерживания посетителей, то я не думаю, что "мой" посетитель навсегда уйдет из хранилища, где уже 10,000 произведений, и каждый день добавляется еще 10-15. Задача - привести к себе новых читателей - тех, кто никогда не слышал про библиотеку. В интернет ежедневно выходят тысячи новых пользователей, привлечь их к себе - обязательная задача для того, кто хочет существовать многие годы. Какие проблемы Вы видите в области развития электронных библиотек? М.М. - Главная проблема заключается в том, что развитие библиотек зиждется на чистом энтузиазме и нет никакой поддержки со стороны тех, кто по долгу своему должен был бы этим заниматься на самом деле - всерьез и с большими вложениями сил и средств. Потеря культурного слоя в стране - гораздо более дорогостоящая потеря, чем средства, которые нужно вложить для того, чтобы не перестать быть самой читающей страной в мире. Максим, не могли бы Вы привести конкретные имена? По моему, довольно много организаций должны быть в этом заинтересованы. Материально, и по долгу службы. Перечислить их? Давайте попробуем. Министерство культуры, не так ли? Работа у него такая. Издательства - ведь в стране, где не читают ничего, некому будет продавать книги. Министерство образования - иначе зачем у нас учат детей читать. Да то же КГБ - даже ему выгодно, чтобы наши соотечественники за рубежом не забывали родной язык :) Какие, на Ваш взгляд, направления развития русского Интернет были и остаются наиболее важными, интересными, перспективными? М.М. - Наиболее важными - везде и всюду были и остаются проблемы денег и всего, что с ними связано. Предсказывать же, что будет с Рунет - занятие довольно неблагодарное. Ему предстоит вырасти примерно в 50 раз. Это все равно как, глядя на планировку нового дачного участка, которому предстоит стать миллионным городом, пытаться описать, где пройдут проспекты, в каком месте отстроят небоскребы, и кто будет мэром. И ожидать, что кто-нибудь из нынешнего населения поселка станет в новом городе Большим Начальником, конечно, можно, ибо есть шансы, но без какой-либо определенности. Хотя глобальные черты предсказываются довольно однозначно. Службы новостей, если и не переедут полностью в Интернет, то хотя бы - на 30%. Маркетинг и продажи всех видов товаров с заказом через Интернет станут весьма распространенной практикой. В крупных городах Интернет придет в жилые дома. А значит, разительные изменения произойдут в принципах торговли музыкальной продукцией. Либо музыкальный бизнес придумает какое-нибудь решение, как зарабатывать деньги на звукозаписи, либо их бизнес рухнет под совместным ударом формата MPEG, дешевизны дисков и наличия доступа в интернет у каждого подростка. Книжный бизнес, кстати, в отличие от музыкального, к повсеместной Интернетизации гораздо более устойчив. Еще лет 15-20 бумажная книга не будет иметь конкуренции со стороны своего электронного подобия. Хотя часть изданий (энциклопедии, справочники, новости) уйдут с бумаги в on-line. Лет через 8-10 возникнет специализированная Интернет-полиция для пресечения правонарушений с использованием сети. Ну а то, что уже сейчас существует сетевой армейский спецназ для ведения боевых действий в сетях вероятного противника, по крайней мере, в промышленно-развитых странах, полагаю, ни для кого откровением не будет. Пройдет время, и найдется финансирование для подобных подразделений и в странах 3-го мира. Какие проблемы Вы можете назвать наиболее насущными в русскоязычном Интернет? М.М. - Уже сейчас в Рунет чрезвычайно много рекламы, которая искажает его нормальное и естественное развитие. Проблема значительная и столь же неизлечимая. Поэтому довольно интересной и занимательной является задача борьбы с разнузданной рекламой в том виде, в котором она существует сейчас на телевидении, и создание условий для приведения ее в цивилизованное и разумное русло - полезное для общества в целом. Еще более насущная проблема - хостинг для информационно-насыщенных Интернет проектов. Пока среднестатистический провайдер будет предлагать гигабайт трафика за 8 долларов, проблема эта будет оставаться одной из самых болезненных, заставляя сайты обращаться к любому рекламодателю, дающему деньги. Говорят, что доступ (и, вероятно, хостинг) будет дешеветь. Так ли это, с Вашей точки зрения? В Штатах интернет обходится рядовому гражданину в 20 долларов в месяц. А в Англии скоро вообще диалап станет бесплатным. Мы конечно отстаем от заграницы, но ведь догнать стараемся. Интернетизация страны будет расти, цены за услуги - падать, все будет хорошо. По Вашему мнению, что должно быть сделано для поддержания развития электронных библиотек. Вы говорите, что есть проблемы с финансированием и нехваткой человеческих ресурсов. В этой связи мы должны говорить о коммерциализации электронных библиотек или о помощи со стороны частных благотворительных фондов или государства? В каком направлении вероятнее всего движение, с Вашей точки зрения? М.М. - Нужно, чтобы был признан статус электронной библиотеки - такой же, как статус обычной библиотеки. После этого все остальные проблемы решать будет гораздо легче. Пока же у электронных библиотек неопределенное положение с точки зрения ее статуса, законодательства и общих перспектив развития, поэтому маловероятно, чтобы кто-нибудь рискнул вкладывать туда деньги. А без финансовой помощи они так и останутся тем, чем являются в данное время - любительскими проектами, восполняющими насущную потребность сетевого общества в информации и книгах. Себестоимость перевода книг в электронную форму довольно высока - порядка 20-100 $ на книгу (в зависимости от качества). Чтобы подготовить 20-30 тысяч томов - как в захудалой районной или сельской библиотеке, придется потратить от 0.5 до 5 млн. долларов. Я слабо представляю, какая благотворительная организация рискнула бы подобными суммами. В принципе, этим бы могли заняться государственные организации, поскольку для них эти суммы вполне реальны. Но пока министерства и ведомства не проявляют никакой инициативы. Исключение - прекрасные по исполнению и ошеломляющие по трудоемкости проекты НТЦ "Информрегистр" ("Пушкин", "Грибоедов" и др.) и ИМЛИ. На мой взгляд, коммерциализация библиотек - один из возможных вариантов. И, кстати, совсем не худший, я бы даже сказал, наиболее вероятный. Максим, не могли бы Вы развернуть эту тему более подробно: какие бизнес-модели возможны здесь. Ведь сайт с хорошей посещаемостью имеет привлекательность: а) с точки зрения рекламы, б) с точки зрения коммерции - скооперироваться, например, с каким-нибудь виртуальным книжным магазином??? Надеяться на помощь государства в ближайшие -цать лет - иллюзия! Я ни в коей мере не расчитываю на добрых дядь и государство. Более того, вся моя деятельность сейчас и в дальнейшем строится _только_ на собственных силах и на самоокупаемости. Сайт с хорошей устойчивой посещаемостью уже сейчас может прокормиться на рекламе, особенно если этим вопросом заняться специально, а не от случая к случаю. А кроме рекламы есть и другие методы, которые стоит попробовать. Назову несколько направлений, какие из них перспективны, а какие нет - покажет практика. Но попробовать надо будет все, особенно если на это хватит сил. Итак, бывает еще реклама тематическая, для более узкого круга подразделов - она более эффективна и стоит дороже. Скажем - магазины горнолыжного или воднотуристского снаряжения совсем необязательно рекламировать по всему сайту. Достаточно разместить ссылки на них в http://lib.ru/SKI/, http://lib.ru/TURIZM/ соответственно, одновременно можно привлечь больше рекламодателей, и таких примеров не счесть, ведь у меня материалы самых разнородных тематик. Хватит о рекламе, поговорим о близких к библиотечному делу бизнесах. Тут и книжная индустрия, а это БОЛЬШИЕ деньги, и если удастся хотя бы частично избавиться здесь от бумаги - то "подвинуть" получится очень многих. Вся линейка: литагенство, раскрутка новых имен, продажа книг через интернет. Print on demand. Издательская деятельность. Продажа электронных книг через интернет - отдельный разговор. Новый, свеженаписанный текст модного писателя можно в интернет и небесплатно предоставлять - был бы спрос. OCR бумажных книг на заказ. Обслуживание и информатизация бумажных библиотек. Создание литературного портала, включающего в себя все-все-все хоть сколько-нибудь связанное с электронной книгой. Способов заработать денег довольно много, а если хорошо подумать, то еще больше. За неимением времени и места я ограничился только тезисами и наметками, хотя любая из перечисленных задач сама по себе масштабами превосходит нынешний уровень моего мероприятия в сотни раз, и скорее всего для реализации их придется искать инвесторов и партнеров, готовых участвовать. Короче - страшновато. А что делать - кто не растет - тот отстает. Вы сказали, что есть планы об интеграции с Интернет магазином. Значит ли это, что подобная интеграция возможно один из единственных путей выживания электронной библиотеки и не произойдет ли то, что библиотека перестанет быть общедоступной? М.М. - Любая библиотека сейчас - это индивидуальный проект. Пока человек, который ею занимается, имеет возможность, то есть время и деньги ею заниматься, такой проект будет существовать. Так что путь выживания прост - надо, чтобы у ведущего было время ею заниматься. Или деньги - чтобы нанять сотрудников себе в помощь, а также, чтобы оплатить хостинг и компьютер для хостинга. Интеграция с книжным магазином для меня - не есть средство для зарабатывания денег. Я могу заработать в 5 раз больше потратив на "не библиотечные" заказы рабочее время, которое у меня уйдет на интеграцию. Книжный магазин вместе с библиотекой - это дополнительное удобство для посетителя: он получит возможность заказать понравившийся текст в печатной форме, чтобы прочитать его не на мерцающем экране и не в виде рассыпающейся пачки бумаги из под лазерного принтера (с себестоимостью 5 центов за страницу), как Вы видите, в этом заинтересованы все стороны: посетитель имеет ту книгу, которою захочет и выберет, магазин имеет продажи, писатель - дополнительный источник раскрутки и новых читателей и одновременно - покупателей для его книг. Поэтому, кстати, опасения о потере общедоступности - необоснованны. Наоборот, все участвующие стороны заинтересованы во все большей доступности ресурса, в новых посетителях и читателях. Какова Ваша позиция в отношении копирайта и защиты интеллектуальной собственности? Какие реальные противоречия существуют, и как они разрешаются (или не разрешаются)? М.М. - Между книгой бумажной и файлом в Интернет - две большие разницы. Бумажную книгу - очень тяжело достать. А электронную - очень тяжело прочитать. Поэтому и функции у них - разные. Файл удобен - для информации, для цитирования, для контроля, для наведения справок, для хранения, для раскрутки автора, для напоминания, что таковой автор (известный) до сих пор существует и пишет,... И наконец - файл - это последняя возможность прочитать нужную книгу для того, кто не сможет достать ее другим способом, и кого не остановит, что себестоимость распечатки - в 5 раз выше фирменного бумажного томика, а себестоимость чтения с экрана определяется нынешними ценами центров лазерной хирургии глаза. А нет возможности достать книгу на русском - у многих. Это и наши эмигранты в Америке, Канаде, Европе, русскоязычные жители в бывших республиках Прибалтики, где русский язык преследуется на государственном уровне, в российской глубинке, куда не доедет книготорговец. Таким образом, области действия и распространения электронных книг и бумажных не слишком пересекаются и не оказывают друг на друга существенного влияния. Что касается моей позиции по вопросу защиты интеллектуальной собственности, то она основывается на пятилетнем опыте существования в сети общедоступной электронной библиотеки русских текстов. А также на опыте общения по данному вопросу с десятками и сотнями количеством писателей и переводчиков. Абсолютно подавляющая часть тех из них, с кем мне привелось общаться не высказывают недовольства "интернетизацией" их книг. Некоторые просто равнодушны, другие относятся вполне благожелательно, многие - сами активно выкладывают свои книги в открытый доступ. Исключения совсем немногочисленны, причем с течением времени они меняют свою точку зрения на обратную. Я стремлюсь в обязательном порядке получить разрешения от авторов на выкладывание их книг в библиотеку. Если с автором можно связаться, то больших проблем получение разрешения не составляет - мы договариваемся с ним. Проблема есть с теми авторами, с кем нет никакой возможности связаться и узнать их мнение. В этом случае я откладываю разбирательства на будущее, в надежде, что все благополучно определится. В любом случае я никогда не стану выкладывать в библиотеку в общий доступ книгу, если знаю, что автор против этого возражает. Именно на этих соображениях основывается политика моей библиотеки, в явной форме сформулированная на странице http://lib.ru/COPYRIGHT/ Все тексты, выставленные в моей библиотеке, были взяты из Интернет - из ftp/www архивов открытого доступа или присланы читателями. Не исключаю возможность, что авторы и/или владельцы авторских прав на некоторые из этих произведений будут возражать против их нахождении в открытом доступе. В таком случае поставьте меня об этом в известность, я готов НЕМЕДЛЕННО снять такие тексты из своей библиотеки. Ниже перечисленные страницы размещены в моей библиотеке с ведома авторов, переводчиков или правообладателей: Борис Стругацкий, Александр Житинский, Виктор Пелевин, Игорь Губерман, Виктор Конецкий, Максим Фрай, Paulo Coelho, Генри Лайон Олди, Сергей Лукьяненко, Александра Маринина, Kimiyo Tanaka, Владислав Крапивин, и многие другие, всего около 120 фамилий.

Популярность: 12, Last-modified: Tue, 23 Jan 2001 21:24:24 GMT